Birdingonthe.Net Recent Postings from Swallows > Home > Mail > Alerts Updated on Wednesday, November 18 at 03:18 PM ET The most recently received Mail is at the top.	Wrentit,©David Sibley

18 Nov Fw: [AVES] Hirondelles : surprise ! [Pierre-René Legrand ] 17 Nov Re: Fenêtres gauche et droite [] 17 Nov RE: Fenêtres gauche et droite [3 pièces jointes] [Charles Carels ] 16 Nov Re : Fenêtres gauche et droite [Josiane Krans ] 16 Nov Re : Re : Re : CALAIS Des nids d'amour pour les hirondelles [6 pièces jointes] [Josiane Krans ] 16 Nov Fenêtres gauche et droite [] 16 Nov RE: de la boue out et in les nichoirs... [Charles Carels ] 16 Nov Re: Re : maisons et nichoirs à hirondelles [Jean-François VOISIN ] 16 Nov Re : de la boue out et in les nichoirs... [Josiane Krans ] 16 Nov Re: de la boue out et in les nichoirs... ["Vinc. Ternois" ] 16 Nov Re : Re : maisons et nichoirs à hirondelles [Josiane Krans ] 16 Nov de la boue out et in les nichoirs... [] 16 Nov Re: Re : CALAIS Des nids d'amour pour les hirondelles [sylvie ] 16 Nov Re: Re : Re : CALAIS Des nids d'amour pour les hirondelles [6 pièces jointes] [Jean-François VOISIN ] 16 Nov Re: Re : maisons et nichoirs à hirondelles ["Vinc. Ternois" ] 15 Nov RE: Données aimablement fournies par LPO Auvergne [Charles Carels ] 15 Nov Re: Données aimablement fournies par LPO Auvergne [Pierre-René Legrand ] 15 Nov Données aimablement fournies par LPO Auvergne [Pablo Golondrino ] 15 Nov Re : maisons et nichoirs à hirondelles [Josiane Krans ] 14 Nov Re : [jardinrefuge] Maison à hirondelles [Josiane Krans ] 14 Nov Re: Re : [jardinrefuge] Petite réunion campagnarde - ... [] 14 Nov Re: Re : [jardinrefuge] Petite réunion campagnarde - ANCER [Pablo Golondrino ] 14 Nov Re : [jardinrefuge] Petite réunion campagnarde - ANCER [Josiane Krans ] 13 Nov Re : Re : CALAIS Des nids d'amour pour les hirondelles [6 pièces jointes] [Josiane Krans ] 13 Nov Re: Re : CALAIS Des nids d'amour pour les hirondelles [6 pièces jointes] [Jean-François VOISIN ] 12 Nov Re: CALAIS Des nids d'amour pour les hirondelles [] 12 Nov Re: CALAIS Des nids d'amour pour les hirondelles [] 12 Nov Re : CALAIS Des nids d'amour pour les hirondelles [Josiane Krans ] 12 Nov CALAIS Des nids d'amour pour les hirondelles [sylvie ] 12 Nov Fw: [ornitho59-62] Hirondelle rustique [Pierre-René Legrand ] 8 Nov Fw: [coches-fr] Hirondelle de rochers (17) [Pierre-René Legrand ] 7 Nov Fw: [obs-fr] biblio : Ornithos, 2009, 16 (5) [Pierre-René Legrand ] 04 Nov Re : Hirondelle de la Toussaint ["pierrewadoux" ] 2 Nov Re: Hirondelle de la Toussaint ["lucien.gues" ] 2 Nov Hirondelle de la Toussaint [Pierre-René Legrand ] 2 Nov Tr : [obsmedit] tr: Hirondelle de fenêtre : migration tardive [Olivier Sigaud ] 28 Oct Re : Re : heureuse surprise [Josiane Krans ] 28 Oct Re : heureuse surprise [Josiane Krans ] 27 Oct Re: Re: une photo de bourrache [Pablo Golondrino ] 27 Oct Re: une photo de bourrache [Danièle Monier ] 26 Oct heureuse surprise ["Capucine & Dominique Le Bourdon" ] 26 Oct Une photo de bourache [1 pièce jointe] [Pablo Golondrino ] 24 Oct Encore 2 rustiques en 24 ["Famille Bonnet" ] 19 Oct No Subject [Thomas ROUSSEL ] 18 Oct juin 2009 PHOG, le parc d'habitations ornithologiques à accès gratuit [sylvie ] 16 Oct Re : Re : Re : colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège) [Josiane Krans ] 16 Oct Re: Re : colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège) ["guy herremans" ] 16 Oct Re: Re : Re : colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège) [Frédéric Malher ] 16 Oct Châlon en Champagne [Pablo Golondrino ] 16 Oct Re: Re : Re : colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège) [Pablo Golondrino ] 16 Oct Re: Re : colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège) ["Vinc. Ternois" ] 16 Oct Re : Re : colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège) [Josiane Krans ] 16 Oct Re: Re : colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège) ["Vinc. Ternois" ] 16 Oct Re: Re : colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège) ["guy herremans" ] 16 Oct RE: Re : colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège) [Laurent Mignolet ] 16 Oct Re: Re : colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège) ["Vinc. Ternois" ] 16 Oct RE: Re : colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège) [Charles Carels ] 15 Oct RE: Re : colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège) [Laurent Mignolet ] 15 Oct Re : colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège) [Josiane Krans ] 15 Oct colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège) [Laurent Mignolet ] 14 Oct RE: Envoi groupé n° 3033[1 pièce jointe] [Thomas ROUSSEL ] 14 Oct RE: Re : Résultats comptages 2009 [1 pièce jointe] [Charles Carels ] 14 Oct Re: Re : Résultats comptages 2009 [1 pièce jointe] [Pablo Golondrino ] 14 Oct RE: Re : Résultats comptages 2009 [1 pièce jointe] [Charles Carels ] 14 Oct Re: Re : Résultats comptages 2009 [1 pièce jointe] [Pablo Golondrino ] 14 Oct Re : Résultats comptages 2009 [1 pièce jointe] [Olivier Sigaud ] 14 Oct Résultats comptages 2009 [1 pièce jointe] [Charles Carels ] 13 Oct Re: Corneille contre martinets [Jean-François VOISIN ] 13 Oct Corneille contre martinets [Frédéric Malher ] 12 Oct Re: Paris [Pablo Golondrino ] 12 Oct Re: Paris [Pablo Golondrino ] 12 Oct Re: Paris [Jean-François VOISIN ] 12 Oct Re: Paris [Frédéric Malher ] 12 Oct Paris [Marc Piel ] 12 Oct Re: Hirondelles rustiques ! [Jean-François VOISIN ] 12 Oct Re: Hirondelles rustiques ! [Jean-François VOISIN ] Subject: Fw: [AVES] Hirondelles : surprise ! From: Pierre-René Legrand <p.r.legrand AT infonie.fr> Date: Wed, 18 Nov 2009 22:18:18 +0100 Transfert. Le Zwin se situe sur la côte, juste en dessous de la frontière entre Belgique & Pays-Bas. ----- Original Message ----- From: "Jules FOUARGE" To: Sent: Wednesday, November 18, 2009 9:10 PM Subject: [AVES] Hirondelles : surprise ! Surprise de taille lors d'une visite au Zwin hier 17novembre 2009 : en fin de circuit à l'extrémité de la réserve, suivant un vol de Gambettes, mon regard s'arrête sur une hirondelle, puis deux chassant à moyenne hauteur au dessus du plan d'eau. La vue rapide d'un croupion blanc m'oriente rapidement vers deux « urbica » mais tentant de prendre quelques photos, je remarque la queue longue, échancrée avec les rectrices externes longues à la manière de « rustica » et je deviens perplexe me promettant un examen approfondi des photos une fois à la maison. Quand je regarde les clichés, ma perplexité grandit car ces oiseaux ont manifestement des zones roux-clair, à la tête, sous les ailes, sur la zone supérieure du croupion .Je décide donc de consulter quelques amis dont plusieurs ont une bonne connaissance de l'espèce que j'appréhende, et la confirmation de deux puis l'appui d'un troisième ne laisse guère de doutes : il s'agit bien de deux hirondelles rousselines dans un plumage juvénile qui explique notamment le croupion nettement plus clair que dans le plumage adulte. Transmise alors à «obs.be » l'observation a été validée et les quatre photos y sont visibles à la date du 17.11.2009. Bonne fin de soirée Jules Fouarge Subject: Re: Fenêtres gauche et droite From: lachevrue AT aol.com Date: Tue, 17 Nov 2009 12:25:06 EST Merci Charlie pour ces photos ! ben si, forcément que j'y ai déjà pensé... et même en installer toute une série sur un pignon sans fenêtre, donc fientes directement sur le sol enherbé ! Je lui ferai sans doute poser une série de nichoirs pour les moineaux en pignon... Mais le mari se fait tirer l'oreille... Pour les hirondelles, on a posé d'autres nichoirs ailleurs, sous une corniche en dehors des fenêtres ! elles refusent catégoriquement d'y habiter ! Nous avons également essayé sous l'auvent et sous le toit du garage... On verra bien ! Bien cordialement L'oiseau est à ma vie ce que l'eau est à la terre : rare, précieux, essentiel, vital. Danielle Leleu _http://fr.groups.yahoo.com/group/jardinrefuge/join_ (http://fr.groups.yahoo.com/group/jardinrefuge/join) Subject: RE: Fenêtres gauche et droite [3 pièces jointes] From: Charles Carels <c_carels AT hotmail.com> Date: Tue, 17 Nov 2009 15:34:34 +0000 Bonjour Danielle, Merci pour ces photos. C'est toujours chouette de découvrir - visuellement - les aménagements des autres. Pour augmenter le nombre de nids chez toi, n'as-tu jamais pensé à placer des "planches-fausses-corniches" en-dessous desquelles tu pourrais placer de très nombreux autres nids ? (et par en-dessous des planchettes anti-crottes). C'est nettement moins compliqué et moins cher qu'une "tour à hirondelles". Et en plus cela salira moins tes fenêtres... Ci-jointes, quelques photos d'endroits où nous avons expérimenté cette technique avec succès. Cordialement, Charlie Branchez-vous sur le Bllog avec 2 ailes : http://leshirondellesdecharlie.blogspot.com/ To: martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr; jardinrefuge AT yahoogroupes.fr From: lachevrue AT aol.com Date: Mon, 16 Nov 2009 05:34:29 -0500 Subject: [martinets-hirondelles] Fenêtres gauche et droite Dans un e-mail daté du 16/11/2009 10:44:33 Paris, Madrid, josianekrans AT yahoo.fr a écrit : mettre conjointement dans l'angle d'une fenêtre ou vaut il mieux en installer un a chaque recoin. Il faut prévoir les "entrées" dans le bon angle, donc angle tourné vers l'extérieur ! perso je les ai mis côte à côte - voir photo ! Bien cordialement L'oiseau est à ma vie ce que l'eau est à la terre : rare, précieux, essentiel, vital. Danielle Leleu http://fr.groups.yahoo.com/group/jardinrefuge/join _________________________________________________________________ Nouveau Windows 7 : Trouvez le PC qui vous convient. En savoir plus. http://windows.microsoft.com/shop Subject: Re : Fenêtres gauche et droite From: Josiane Krans <josianekrans AT yahoo.fr> Date: Mon, 16 Nov 2009 05:36:03 -0800 (PST) Mes fenêtres pouvant accueillir 4 nichoirs, je vais essayer d'en poser 2 entre les 2 déja installés dans les coins. A 1ère vue Ils sont du même modèle que les votres. PS : Les volets sont quasi identiques aux votres, sauf que je n'ai pas trouvé de fabricant pour y inclure les silhouettes d'hirondelles J J J ________________________________ De : "lachevrue AT aol.com" À : martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr; jardinrefuge AT yahoogroupes.fr Envoyé le : Lun 16 Novembre 2009, 11 h 34 min 29 s Objet : [martinets-hirondelles] Fenêtres gauche et droite Dans un e-mail daté du 16/11/2009 10:44:33 Paris, Madrid, josianekrans AT yahoo.fr a écrit : mettre conjointement dans l'angle d'une fenêtre ou vaut il mieux en installer un a chaque recoin. > >Il faut prévoir les "entrées" dans le bon angle, donc angle tourné vers l'extérieur ! perso je les ai mis côte à côte - voir photo ! Bien cordialement L'oiseau est à ma vie ce que l'eau est à la terre : rare, précieux, essentiel, vital. Danielle Leleu http://fr.groups.yahoo.com/group/jardinrefuge/join Subject: Re : Re : Re : CALAIS Des nids d'amour pour les hirondelles [6 pièces jointes] From: Josiane Krans <josianekrans AT yahoo.fr> Date: Mon, 16 Nov 2009 05:18:44 -0800 (PST) Cher Jean François Votre papa devait avoir de quoi raconter, ayant vécu tous les évènements majeurs du 20 ème siècle. Pour ma part ces souvenirs d'enfance remontent à une quarantaine d'année, ce qui ne parait pas si loin en rapport aux bouleversements auxquels devraient s'adapter les hirondelles. Dans mon Lot natal, beaucoup moins de troupeaux de vaches,  de cochons , mais des pesticides comme ailleurs, et ce qui me chagrine le plus est le fait que les belles granges, fournils, et soupentes d'antan dont les hirondelles étaient persuadées qu'elles leur appartenaient par accord tacite avec l'homme, sont maintenant réaménagés en pièces à vivre et qu'elles n'y ont plus leur place. Par ailleurs, je reste persuadée que tout le tapage et l'affolement faits autour de la grippe aviaire ont précipité encore le phénomène et qu'elles se sentent indésirables tout en n'en sachant pas le pourquoi. Peut être pouvons nous encore faire marche arrière mais il faudra beaucoup de temps et de patience, d'un côté et d'autre. Mes petits enfants de 7 et 3 ans connaissent les hirondelles rustiques pour les avoirs vu entrer dans le salon et savent les reconnaitre. Ma petite fille était toute émue quand elle les a vues pour la première fois. D'une toute petite voix étouffée, elle m'a demandé : I'oiseau, il s'appelle qui ? Cela nous a émus et fait beaucoup rire.  Tous les enfants devraient apprendre à les connaitre, pourquoi pas avec des nichoirs posés sur les façades des écoles. Ils pourraient en profiter jusqu'aux vacances, Le personnel enseignant n'y verrait peut être pas d'inconvénient car cela aiderait à canaliser leur énergie dans les cours de récré. Cordialement ________________________________ De : Jean-François VOISIN À : martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr Envoyé le : Lun 16 Novembre 2009, 10 h 19 min 55 s Objet : Re: Re : Re : [martinets-hirondelles] CALAIS Des nids d'amour pour les hirondelles [6 pièces jointes]   Chère Collègue,                          je vois que vous avez des souvenir de petite enfance qui ressemblent aux miens, et mon vieux Papa, qui vient de mourir à l'âge de 101 ans, m'en racontait de semblables. Je suis heureux que ces documents servent, c'est leur rôle.                          Bien à vous,                                                              J.-F. Voisin Josiane Krans a écrit : Grand Merci Jean François. Disposant d'un peu plus de temps depuis début 2009, je vais sérieusement oeuvrer pour sensibiliser mes proches concitoyens. Mon plus lointain souvenir se rapportant aux oiseaux est celui d'hirondelles rustiques dans un champ venant d'être fauché à l'ancienne et ou, enfant, je m'amusais a essayer >de les toucher alors qu'elles me frôlaient et rasaient ma tête. Elles étaient si nombreuses. Je pensais qu'elles jouaient , avec moi, avec le vent. Elles me fascinaient avec leurs reflets bleutés et leur corps allongé, de vraies petites flêches. Depuis je n'ai de cesse qu'elles reviennent, et je me dis que c'est une chance  qu'elles nous fassent partager le spectacle de leur nidification, de la naissance des petits,  de leur babillements et de leur joie de vivre si communicative. Elles adorent la musique. Je n'ai qu'à monter le son de la radio en Normandie pour les voir se poser à côté,  sur le fil du téléphone ,et écouter sagement.   Je ne pourrai me passer d'elles, c'est pourquoi j'ai tant de mal à comprendre que l'on puisse leur faire ou leur vouloir du mal. > > > ________________________________ De : Jean-François VOISIN >À : martinets-hirondell es AT yahoogroupes. fr >Envoyé le : Ven 13 Novembre 2009, 15 h 19 min 27 s >Objet : Re: Re : [martinets-hirondel les] CALAIS Des nids d'amour pour les hirondelles [6 pièces jointes] > >  >Chère Collègue, > >                         il y a quelques années, un des membres de cette liste avait distribué des lettres-types, bien entendu à adapter à chaque cas particulier, pour prendre la défence des colonies d'hirondelles. Je vous envoie ci-joint celles que j'ai gardées dans ma bécane; > >                         Bien à vous, > >                                                                            J.-F. Voisin > > > > >Josiane Krans a écrit : >Cette initiative me va droit au coeur >> >>Comme je l'ai expliqué dans un précédent message il semblerait que les hirondelles ne font pas l'unanimité dans l'Yonne, en tous cas dans ma région prés d'Auxerre. >>Je citais comme exemple un petit immeuble pas loin de chez moi où tous les ans les nids sont détruits dans les encoignures des fenêtres. J'en ai parlé à la LPO d'Auxerre >>qui devait mettre des prospectus dans les boîtes aux lettres de cet immeuble. A mon avis, ce n'est pas assez. J'avais pensé informer la mairie de ma petite ville et leur suggérer de poser quelques nids artificiels. Je suis prête à  faire du porte à porte pour faire signer une pétition en faveur des hirondelles. J'ai moi-même posé 4 nids artificiels >>sur la façade de ma maison en 2008 mais elles ne sont pas venues, ni en 2009. Il est vrai que le petit immeuble qu'elles se refusent à abandonner est situé dans un endroit stratégique, à un carrefour qui leur est facile d'accés, alors que la façade de ma longère l'est moins du fait des arbres du jardin et d'autres  batiments a proximité. >>Je suis même prête a participer à l'achat des nids artificiels s'il le faut.  A qui dois je en parler. Je ne connais pas bien le fonctionnement des mairies et je voudrais cibler la ou les bonnes personnes. >> >>Merci d'avance à toutes et tous pour vos suggestions >> >> >> >> ________________________________ De : sylvie >>À : martinets-hirondell es AT yahoogroupes. fr >>Envoyé le : Jeu 12 Novembre 2009, 13 h 20 min 34 s >>Objet : [martinets-hirondel les] CALAIS Des nids d'amour pour les hirondelles >> >>  >>http://www.lavoixdu nord.fr/Region/ actualite/ Secteur_Region/ 2009/11/12/ article_de- a-a-z.shtml >> >>Actualité Région >> >>DE A À Z >>jeudi 12.11.2009, 05:03 - La Voix du Nord >>... >> >>CALAIS >>Des nids d'amour pour les hirondelles. Suite à un don du bailleur social Logis 62, l'association calaisienne Naturalistes sans frontières met à disposition des particuliers cent cinquante nids artificiels à installer sur la façade de leur maison. Il s'agit de récréer les conditions idéales pour la nidification des hirondelles, qui ont pratiquement disparu du Calaisis, comme de l'ensemble de la région. Une trentaine de nids sont déjà en cours d'installation dans une résidence d'Habitat 62-59, à Calais. >> >> >> > > Subject: Fenêtres gauche et droite From: lachevrue AT aol.com Date: Mon, 16 Nov 2009 05:34:29 EST Dans un e-mail daté du 16/11/2009 10:44:33 Paris, Madrid, josianekrans AT yahoo.fr a écrit : mettre conjointement dans l'angle d'une fenêtre ou vaut il mieux en installer un a chaque recoin. Il faut prévoir les "entrées" dans le bon angle, donc angle tourné vers l'extérieur ! perso je les ai mis côte à côte - voir photo ! Bien cordialement L'oiseau est à ma vie ce que l'eau est à la terre : rare, précieux, essentiel, vital. Danielle Leleu _http://fr.groups.yahoo.com/group/jardinrefuge/join_ (http://fr.groups.yahoo.com/group/jardinrefuge/join) Subject: RE: de la boue out et in les nichoirs... From: Charles Carels <c_carels AT hotmail.com> Date: Mon, 16 Nov 2009 10:32:49 +0000 Bonjour, Bien entendu, badigeoner de boue les nids n'est pas indispensable. Personnellement, j'ai 20 nids occupés dont un seul peint (extérieurement) avec de la boue. Mais si cela peut aider à convaincre les hirondelles encore réfractaires à adopter les "préfabriqués", pourquoi s'en priver ? Charlie Branchez-vous sur le Bllog avec 2 ailes : http://leshirondellesdecharlie.blogspot.com/ To: martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr From: vincathe AT wanadoo.fr Date: Mon, 16 Nov 2009 10:38:13 +0100 Subject: Re: [martinets-hirondelles] de la boue out et in les nichoirs... Idem sur notre tour... pas de boue utilisée, juste des petits dessins et mots réalisés par les enfants ! Mais j'ai pensé le faire voyant que la saison avancait et qu'il n'y avait toujours pas de nid occupé. Vinc. ----- Original Message ----- From: lachevrue AT aol.com To: martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr Sent: Monday, November 16, 2009 10:31 AM Subject: [martinets-hirondelles] de la boue out et in les nichoirs... Hello tous.... Ma petite contribution ! j'ai installé 4 double nichoirs sous mes fenêtres, en béton/bois, je n'ai peint aucun de ces nids et tous ont été occupés dès l'année de leur installation ! Bien cordialement L'oiseau est à ma vie ce que l'eau est à la terre : rare, précieux, essentiel, vital. Danielle Leleu http://fr.groups.yahoo.com/group/jardinrefuge/join _________________________________________________________________ Nouveau Windows 7 : Trouvez le PC qui vous convient. En savoir plus. http://windows.microsoft.com/shop Subject: Re: Re : maisons et nichoirs à hirondelles From: Jean-François VOISIN <jfvoisin AT mnhn.fr> Date: Mon, 16 Nov 2009 10:44:36 +0100 Cher Vincent, excellente réponse, mais la solution envisagée était peut-être de hisser les nichoirs à l'aide d'un mât qui resterait appuyé le long du mur une fois ceux-ci montés ? Dans ce cas il faut , je crois, bien voir deux choses : 1. amarrer solidement le mât au mur, par plusieurs attaches, lorsque le mât ne fonctionne pas, et 2. amarrer les nichoirs au mur (surtout s'il s'agit de groupes de plusieurs), afin que le vent ne les secoue pas. Pour descendre les nichoirs, on peut envisager un système de palan pour écarter le mât du mur... Bref, ce n'est pas si simple. Meilleurs sentiments, J.-F. Voisin Vinc. Ternois a écrit : > > > Bonjour Josiane, > > Une petite réaction sur la discussion... En effet, un mat téléscopique > ou avec possibilité de descendre via une poulie serait certainement > très appréciable pour l'entretien et le suivi de l'édifice mais > attention tout de même à avoir un mat suffisamment costaud pour qu'il > ne casse pas (la prise au vent peut-être importante - cela serait > dommage en période de repro) et qu'il ne bouge pas (vibrations, > oscillations) trop car même avec un mat en acier cela bouge déjà un > peu, cela pour que les hirondelles nicheuses se sentent en sécurité > (c'est peut-être un raisonnement anthropomorphique). Certes, elles > font parfois preuve d'une grande adaptation mais si l'objectif est > qu'elles viennent dans la tour, mieux vaut mettre toutes les chances > de son côté. En plus, pas forcément besoin d'avoir quelquechose de > téléscopique puisque les visites ne sont pas si nombreuses que cela... > Une échelle suffit ! Il est préférable de penser à la solidité et > durabilité de l'édifice plutôt qu'à l'aspect pratique. > > Et puis, il faut voir comment seront placés les cables aciers. > Attention, a ce qu'ils ne deviennent pas des pièges mortels pour > d'autres oiseaux ou animaux (chiroptères). Un mat en bois bien fixé à > un socle en béton est suffisant. Pour installer la "cabane", vous > pouvez aussi demander à un agriculteur du coin. Ils possèdent presque > tous des manuscopiques avec un bras qui peut monter très haut et qui > peut supporter des charges très importantes. > > La hauteur n'est certainement pas un grand problème pour cette espèce > puisque cette année, j'ai eu un couple qui a niché sous un pont, le > nid se situant à 1m20 au dessus de l'eau... qui plus est, sur une > rivère un peu encaissée. Mais je pense qu'une hauteur de 4 mètres est > préférable surtout si les habitations proches sont +/- hautes et s'il > y a des arbres... Nos nids sont situés à 4 mètres de haut et les > premières hirondelles hésitaient à y aller... Elles se posaient le > plus souvent sur le grand bâtiment situé juste à côté. Après, si les > possibilités de reproduction sont faibles sur le secteur elles iront > certainement mais si elles ont le choix entre la façade de la maison > et la tour, je crois qu'elles privilégieront la façade... pour notre > cas, les bâtiments n'étaient pas adaptés. Les 4 mètres assurent une > zone d'envol intéressante pour les oiseaux... bien penser que les > déplacements des oiseaux attirent aussi une tripotée de chat et si la > tour est trop basse, ils arriveront bien à en attraper celles qui > manqueront un peu leur envol. Certains matins, il y avait 3 chats sous > notre tour ! > > Je pense aussi que le succès de la tour passe par l'absence d'arbres > sur l'environnement proche... Ne pas laisser de perchoir à Epervier > juste à côté ! > > Il n'est certainement pas nécessaire d'avoir des tours volumineuses > (je crois qu'il y a des cas connus de nidification sous des > lampadaires) mais faut tout de même que les hirondelles s'y sentent en > sécurité, que cela s'apparente un max. à un contexte urbain. Notre > plateforme fait environ 2 x 2 mètres. Je pense que c'est le minimum. > > Vinc. > > > > > > Subject: Re : de la boue out et in les nichoirs... From: Josiane Krans <josianekrans AT yahoo.fr> Date: Mon, 16 Nov 2009 01:44:01 -0800 (PST) Peut-on en avoir le secret . Moi je crois qu'elles sont inmanquablement attirées par la chaleureuse ambiance qui doit régner dans et autour de la maison. Pour ce qui est des doubles nichoirs faut il les mettre conjointement dans l'angle d'une fenêtre ou vaut il mieux en installer un a chaque recoin. ________________________________ De : "lachevrue AT aol.com" À : martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr Envoyé le : Lun 16 Novembre 2009, 10 h 31 min 07 s Objet : [martinets-hirondelles] de la boue out et in les nichoirs...   Hello tous.... Ma petite contribution ! j'ai installé 4 double nichoirs sous mes fenêtres, en béton/bois, je n'ai peint aucun de ces nids et tous ont été occupés dès l'année de leur installation ! Bien cordialement L'oiseau est à ma vie ce que l'eau est à la terre : rare, précieux, essentiel, vital. Danielle Leleu http://fr.groups. yahoo.com/ group/jardinrefu ge/join Subject: Re: de la boue out et in les nichoirs... From: "Vinc. Ternois" <vincathe AT wanadoo.fr> Date: Mon, 16 Nov 2009 10:38:13 +0100 Idem sur notre tour... pas de boue utilisée, juste des petits dessins et mots réalisés par les enfants ! Mais j'ai pensé le faire voyant que la saison avancait et qu'il n'y avait toujours pas de nid occupé. Vinc. ----- Original Message ----- From: lachevrue AT aol.com To: martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr Sent: Monday, November 16, 2009 10:31 AM Subject: [martinets-hirondelles] de la boue out et in les nichoirs... Hello tous.... Ma petite contribution ! j'ai installé 4 double nichoirs sous mes fenêtres, en béton/bois, je n'ai peint aucun de ces nids et tous ont été occupés dès l'année de leur installation ! Bien cordialement L'oiseau est à ma vie ce que l'eau est à la terre : rare, précieux, essentiel, vital. Danielle Leleu http://fr.groups.yahoo.com/group/jardinrefuge/join Subject: Re : Re : maisons et nichoirs à hirondelles From: Josiane Krans <josianekrans AT yahoo.fr> Date: Mon, 16 Nov 2009 01:36:07 -0800 (PST) Bonjour Vincent Je comprends que cela n'est pas tâche facile et qu'il faut tenir compte de tous ces paramètres pour le succès de l'entreprise. J'en suis à la première étape, celle de la collecte d'informations. Tous les conseils sont les bienvenus même s'ils tendent à me prouver que mon projet n'est pas réalisable compte tenu de l'environnement ou du faible pourcentage de chances que les nichoirs soient occupés. Mon mari qui est bricoleur à ses temps perdus sera à même de faire la part des choses et de juger s'il se lance ou non dans cette entrprise. Pour ce qui est de la pose de  nichoirs sur la façade, c'est déja fait. (4) ; En 2009, elles sont venues tout près, attirées par le CD de Charlie mais je m'y étais prise bien trop tard dans la saison pour espérer qu'elles les occupent cette année. Je recommencerai dès leur arrivée en 2010 , et pour mettre toutes les chances de mon côté, je badigeonnerai les nichoirs artificiels de boue. Elles vont bien finir par comprendre que je ne leur veut que du bien ! Cordialement   ________________________________ De : Vinc. Ternois À : martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr; josianekrans AT yahoo.fr Envoyé le : Lun 16 Novembre 2009, 9 h 19 min 34 s Objet : Re: [martinets-hirondelles] Re : maisons et nichoirs à hirondelles   Bonjour Josiane,   Une petite réaction sur la discussion.. . En effet, un mat téléscopique ou avec possibilité de descendre via une poulie serait certainement très appréciable pour l'entretien et le suivi de l'édifice mais attention tout de même à avoir un mat suffisamment costaud pour qu'il ne casse pas (la prise au vent peut-être importante - cela serait dommage en période de repro) et qu'il ne bouge pas (vibrations, oscillations) trop car même avec un mat en acier cela bouge déjà un peu, cela pour que les hirondelles nicheuses se sentent en sécurité (c'est peut-être un raisonnement anthropomorphique) . Certes, elles font parfois preuve d'une grande adaptation mais si l'objectif est qu'elles viennent dans la tour, mieux vaut mettre toutes les chances de son côté. En plus, pas forcément besoin d'avoir quelquechose de téléscopique puisque les visites ne sont pas si nombreuses que cela... Une échelle suffit ! Il est préférable de penser à la solidité et durabilité de l'édifice plutôt qu'à l'aspect pratique.   Et puis, il faut voir comment seront placés les cables aciers. Attention, a ce qu'ils ne deviennent pas des pièges mortels pour d'autres oiseaux ou animaux (chiroptères) . Un mat en bois bien fixé à un socle en béton est suffisant. Pour installer la "cabane", vous pouvez aussi demander à un agriculteur du coin. Ils possèdent presque tous des manuscopiques avec un bras qui peut monter très haut et qui peut supporter des charges très importantes.   La hauteur n'est certainement pas un grand problème pour cette espèce puisque cette année, j'ai eu un couple qui a niché sous un pont, le nid se situant à 1m20 au dessus de l'eau... qui plus est, sur une rivère un peu encaissée. Mais je pense qu'une hauteur de 4 mètres est préférable surtout si les habitations proches sont +/- hautes et s'il y a des arbres... Nos nids sont situés à 4 mètres de haut et les premières hirondelles hésitaient à y aller... Elles se posaient le plus souvent sur le grand bâtiment situé juste à côté. Après, si les possibilités de reproduction sont faibles sur le secteur elles iront certainement mais si elles ont le choix entre la façade de la maison et la tour, je crois qu'elles privilégieront la façade... pour notre cas, les bâtiments n'étaient pas adaptés. Les 4 mètres assurent une zone d'envol intéressante pour les oiseaux... bien penser que les déplacements des oiseaux attirent aussi une tripotée de chat et si la tour est trop basse, ils arriveront bien à en attraper celles qui manqueront un peu leur envol. Certains matins, il y avait 3 chats sous notre tour !   Je pense aussi que le succès de la tour passe par l'absence d'arbres sur l'environnement proche... Ne pas laisser de perchoir à Epervier juste à côté !   Il n'est certainement pas nécessaire d'avoir des tours volumineuses (je crois qu'il y a des cas connus de nidification sous des lampadaires) mais faut tout de même que les hirondelles s'y sentent en sécurité, que cela s'apparente un max. à un contexte urbain. Notre plateforme fait environ 2 x 2 mètres. Je pense que c'est le minimum.   Vinc.       Subject: de la boue out et in les nichoirs... From: lachevrue AT aol.com Date: Mon, 16 Nov 2009 04:31:07 EST Hello tous.... Ma petite contribution ! j'ai installé 4 double nichoirs sous mes fenêtres, en béton/bois, je n'ai peint aucun de ces nids et tous ont été occupés dès l'année de leur installation ! Bien cordialement L'oiseau est à ma vie ce que l'eau est à la terre : rare, précieux, essentiel, vital. Danielle Leleu _http://fr.groups.yahoo.com/group/jardinrefuge/join_ (http://fr.groups.yahoo.com/group/jardinrefuge/join) Subject: Re: Re : CALAIS Des nids d'amour pour les hirondelles From: sylvie <s.canaries AT yahoo.fr> Date: Mon, 16 Nov 2009 09:30:06 +0000 (GMT) http://www.lavoixdunord.fr/Locales/Calais/Bonjour/2009/11/14/article_chassez-la-nature-elle-revient-sur-la-fa.shtml Chassez la nature, elle revient sur la facture ! samedi 14.11.2009, 05:02 - La Voix du Nord Balayer devant sa porte, d'accord. Mais ce n'est pas une raison pour chasser les couples d'hirondelles qui élisent domicile sur son perron ou sous son balcon. C'est, en substance, ce que dit la loi. Et ce que rappelle l'association Naturalistes sans frontière. Selon le Code de l'environnement (art. L415-3), détruire un nid de cette espèce protégée peut coûter cher. Très cher. Jusqu'à 9 000 E d'amende et six mois d'emprisonnement ! De quoi faire réfléchir tous ceux qui contribuent à la disparition de ces charmants oiseaux, simplement pour se débarrasser des fientes qui vont de pair avec les nids. Pour une fois, ce n'est celui que l'on croit qui se fera plumer.tSY. D. Subject: Re: Re : Re : CALAIS Des nids d'amour pour les hirondelles [6 pièces jointes] From: Jean-François VOISIN <jfvoisin AT mnhn.fr> Date: Mon, 16 Nov 2009 10:19:55 +0100 Chère Collègue, je vois que vous avez des souvenir de petite enfance qui ressemblent aux miens, et mon vieux Papa, qui vient de mourir à l'âge de 101 ans, m'en racontait de semblables. Je suis heureux que ces documents servent, c'est leur rôle. Bien à vous, J.-F. Voisin Josiane Krans a écrit : > > > Grand Merci Jean François. Disposant d'un peu plus de temps depuis > début 2009, je vais sérieusement oeuvrer pour sensibiliser mes proches > concitoyens. Mon plus lointain souvenir se rapportant aux oiseaux est > celui d'hirondelles rustiques dans un champ venant d'être fauché à > l'ancienne et ou, enfant, je m'amusais a essayer > de les toucher alors qu'elles me frôlaient et rasaient ma tête. Elles > étaient si nombreuses. Je pensais qu'elles jouaient , avec moi, avec > le vent. Elles me fascinaient avec leurs reflets bleutés et leur corps > allongé, de vraies petites flêches. Depuis je n'ai de cesse qu'elles > reviennent, et je me dis que c'est une chance qu'elles nous fassent > partager le spectacle de leur nidification, de la naissance des > petits, de leur babillements et de leur joie de vivre si > communicative. Elles adorent la musique. Je n'ai qu'à monter le son de > la radio en Normandie pour les voir se poser à côté, sur le fil du > téléphone ,et écouter sagement. Je ne pourrai me passer d'elles, > c'est pourquoi j'ai tant de mal à comprendre que l'on puisse leur > faire ou leur vouloir du mal. > > ------------------------------------------------------------------------ > *De :* Jean-François VOISIN > *À :* martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr > *Envoyé le :* Ven 13 Novembre 2009, 15 h 19 min 27 s > *Objet :* Re: Re : [martinets-hirondelles] CALAIS Des nids d'amour > pour les hirondelles [6 pièces jointes] > > > > Chère Collègue, > > il y a quelques années, un des membres de > cette liste avait distribué des lettres-types, bien entendu à adapter > à chaque cas particulier, pour prendre la défence des colonies > d'hirondelles. Je vous envoie ci-joint celles que j'ai gardées dans ma > bécane; > > Bien à vous, > > > J.-F. Voisin > > > > > Josiane Krans a écrit : > >> Cette initiative me va droit au coeur >> >> Comme je l'ai expliqué dans un précédent message il semblerait que >> les hirondelles ne font pas l'unanimité dans l'Yonne, en tous cas >> dans ma région prés d'Auxerre. >> Je citais comme exemple un petit immeuble pas loin de chez moi où >> tous les ans les nids sont détruits dans les encoignures des >> fenêtres. J'en ai parlé à la LPO d'Auxerre >> qui devait mettre des prospectus dans les boîtes aux lettres de cet >> immeuble. A mon avis, ce n'est pas assez. J'avais pensé informer la >> mairie de ma petite ville et leur suggérer de poser quelques nids >> artificiels. Je suis prête à faire du porte à porte pour faire >> signer une pétition en faveur des hirondelles. J'ai moi-même posé 4 >> nids artificiels >> sur la façade de ma maison en 2008 mais elles ne sont pas venues, ni >> en 2009. Il est vrai que le petit immeuble qu'elles se refusent à >> abandonner est situé dans un endroit stratégique, à un carrefour qui >> leur est facile d'accés, alors que la façade de ma longère l'est >> moins du fait des arbres du jardin et d'autres batiments a proximité. >> Je suis même prête a participer à l'achat des nids artificiels s'il >> le faut. A qui dois je en parler. Je ne connais pas bien le >> fonctionnement des mairies et je voudrais cibler la ou les bonnes >> personnes. >> >> Merci d'avance à toutes et tous pour vos suggestions >> >> ------------------------------------------------------------------------ >> *De :* sylvie >> *À :* martinets-hirondell es AT yahoogroupes. fr >> *Envoyé le :* Jeu 12 Novembre 2009, 13 h 20 min 34 s >> *Objet :* [martinets-hirondel les] CALAIS Des nids d'amour pour les >> hirondelles >> >> >> >> http://www.lavoixdu nord.fr/Region/ actualite/ Secteur_Region/ >> 2009/11/12/ article_de- a-a-z.shtml >> >> Actualité Région >> >> >> DE A À Z >> >> jeudi 12.11.2009, 05:03 - La Voix du Nord >> >> >> ... >> >> *CALAIS * >> >> *Des nids d'amour pour les hirondelles. *Suite à un don du bailleur >> social Logis 62, l'association calaisienne Naturalistes sans >> frontières met à disposition des particuliers cent cinquante nids >> artificiels à installer sur la façade de leur maison. Il s'agit de >> récréer les conditions idéales pour la nidification des hirondelles, >> qui ont pratiquement disparu du Calaisis, comme de l'ensemble de la >> région. Une trentaine de nids sont déjà en cours d'installation dans >> une résidence d'Habitat 62-59, à Calais. >> >> >> >> > > > > > Subject: Re: Re : maisons et nichoirs à hirondelles From: "Vinc. Ternois" <vincathe AT wanadoo.fr> Date: Mon, 16 Nov 2009 09:19:34 +0100 Bonjour Josiane, Une petite réaction sur la discussion... En effet, un mat téléscopique ou avec possibilité de descendre via une poulie serait certainement très appréciable pour l'entretien et le suivi de l'édifice mais attention tout de même à avoir un mat suffisamment costaud pour qu'il ne casse pas (la prise au vent peut-être importante - cela serait dommage en période de repro) et qu'il ne bouge pas (vibrations, oscillations) trop car même avec un mat en acier cela bouge déjà un peu, cela pour que les hirondelles nicheuses se sentent en sécurité (c'est peut-être un raisonnement anthropomorphique). Certes, elles font parfois preuve d'une grande adaptation mais si l'objectif est qu'elles viennent dans la tour, mieux vaut mettre toutes les chances de son côté. En plus, pas forcément besoin d'avoir quelquechose de téléscopique puisque les visites ne sont pas si nombreuses que cela... Une échelle suffit ! Il est préférable de penser à la solidité et durabilité de l'édifice plutôt qu'à l'aspect pratique. Et puis, il faut voir comment seront placés les cables aciers. Attention, a ce qu'ils ne deviennent pas des pièges mortels pour d'autres oiseaux ou animaux (chiroptères). Un mat en bois bien fixé à un socle en béton est suffisant. Pour installer la "cabane", vous pouvez aussi demander à un agriculteur du coin. Ils possèdent presque tous des manuscopiques avec un bras qui peut monter très haut et qui peut supporter des charges très importantes. La hauteur n'est certainement pas un grand problème pour cette espèce puisque cette année, j'ai eu un couple qui a niché sous un pont, le nid se situant à 1m20 au dessus de l'eau... qui plus est, sur une rivère un peu encaissée. Mais je pense qu'une hauteur de 4 mètres est préférable surtout si les habitations proches sont +/- hautes et s'il y a des arbres... Nos nids sont situés à 4 mètres de haut et les premières hirondelles hésitaient à y aller... Elles se posaient le plus souvent sur le grand bâtiment situé juste à côté. Après, si les possibilités de reproduction sont faibles sur le secteur elles iront certainement mais si elles ont le choix entre la façade de la maison et la tour, je crois qu'elles privilégieront la façade... pour notre cas, les bâtiments n'étaient pas adaptés. Les 4 mètres assurent une zone d'envol intéressante pour les oiseaux... bien penser que les déplacements des oiseaux attirent aussi une tripotée de chat et si la tour est trop basse, ils arriveront bien à en attraper celles qui manqueront un peu leur envol. Certains matins, il y avait 3 chats sous notre tour ! Je pense aussi que le succès de la tour passe par l'absence d'arbres sur l'environnement proche... Ne pas laisser de perchoir à Epervier juste à côté ! Il n'est certainement pas nécessaire d'avoir des tours volumineuses (je crois qu'il y a des cas connus de nidification sous des lampadaires) mais faut tout de même que les hirondelles s'y sentent en sécurité, que cela s'apparente un max. à un contexte urbain. Notre plateforme fait environ 2 x 2 mètres. Je pense que c'est le minimum. Vinc. Subject: RE: Données aimablement fournies par LPO Auvergne From: Charles Carels <c_carels AT hotmail.com> Date: Sun, 15 Nov 2009 20:09:11 +0000 Bonsoir, C'est une info intéressante. L'an dernier, j'avais placé 6 nids artificiels chez un ami. Ce dernier s'était amusé à "peindre à la boue" l'extérieur de l'un des nids. Et bien c'est le seul nid qui a effectivement été occupé... A vos pinceaux ! Charlie Branchez-vous sur le Bllog avec 2 ailes : http://leshirondellesdecharlie.blogspot.com/ To: martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr From: apodelichon AT orange.fr Date: Sun, 15 Nov 2009 13:02:31 +0100 Subject: [martinets-hirondelles] Données aimablement fournies par LPO Auvergne NIDS ARTIFICIELS POUR HIRONDELLE de FENETRE : UN "TRUC" QUI MARCHE ! Jusqu'au printemps, notre seul cas de réussite en région restait l'occupation de nids artificiels à Commentry (03) (6 couples en 2006, 8 en 2007, 10 en 2008), près de la Mairie. En juin dernier, nous avons été contacté par une personne de Beauregard-l'Evêque (63). M. Riboulet a acheté des nids (8 au total), les a bricolés, puis installés sous les 2 pignons de son garage. Et bien ses 8 nids sont occupés. A la retraite depuis fort longtemps, M. Riboulet soigne ses protégées. Il démonte et vérifie les nids chaque hiver. Surtout, il les badigeonne de boue, à l'extérieur, comme à l'intérieur. Pour lui, c'est le "secret" de la réussite. En effet, les nids ont été occupés dès leur pose voici 4 ans. Pablo Golondrino apodélichon AT orange.fr _________________________________________________________________ Non, 200 photos ne passent pas par e-mails ! A moins d'utiliser Windows Live… http://www.microsoft.com/belux/fr/windows/windowslive/products/photos.aspx Subject: Re: Données aimablement fournies par LPO Auvergne From: Pierre-René Legrand <p.r.legrand AT infonie.fr> Date: Sun, 15 Nov 2009 13:23:56 +0100 Bonjour à tous, "Surtout, il les badigeonne de boue, à l'extérieur, comme à l'intérieur. Pour lui, c'est le "secret" de la réussite." Ah, ah, c'est peut-être une piste à retenir ça... En tout cas je tenterai l'expérience (rien à perdre) au printemps 2010, ayant 3 nichoirs non occupés depuis euh... 12 ou 15 ans pour le plus ancien - et ce, en dépit de la repasse avec le CD fourni par Charlie (qui a quand même provoqué des visites à deux reprises au moins, mais sans suite). Amitiés, Pierre-René ----- Original Message ----- From: Pablo Golondrino To: martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr Sent: Sunday, November 15, 2009 1:02 PM Subject: [martinets-hirondelles] Données aimablement fournies par LPO Auvergne NIDS ARTIFICIELS POUR HIRONDELLE de FENETRE : UN "TRUC" QUI MARCHE ! Jusqu'au printemps, notre seul cas de réussite en région restait l'occupation de nids artificiels à Commentry (03) (6 couples en 2006, 8 en 2007, 10 en 2008), près de la Mairie. En juin dernier, nous avons été contacté par une personne de Beauregard-l'Evêque (63). M. Riboulet a acheté des nids (8 au total), les a bricolés, puis installés sous les 2 pignons de son garage. Et bien ses 8 nids sont occupés. A la retraite depuis fort longtemps, M. Riboulet soigne ses protégées. Il démonte et vérifie les nids chaque hiver. Surtout, il les badigeonne de boue, à l'extérieur, comme à l'intérieur. Pour lui, c'est le "secret" de la réussite. En effet, les nids ont été occupés dès leur pose voici 4 ans. Pablo Golondrino apodélichon AT orange.fr Subject: Données aimablement fournies par LPO Auvergne From: Pablo Golondrino <apodelichon AT orange.fr> Date: Sun, 15 Nov 2009 13:02:31 +0100 NIDS ARTIFICIELS POUR HIRONDELLE de FENETRE : UN "TRUC" QUI MARCHE ! Jusqu'au printemps, notre seul cas de réussite en région restait l'occupation de nids artificiels à Commentry (03) (6 couples en 2006, 8 en 2007, 10 en 2008), près de la Mairie. En juin dernier, nous avons été contacté par une personne de Beauregard-l'Evêque (63). M. Riboulet a acheté des nids (8 au total), les a bricolés, puis installés sous les 2 pignons de son garage. Et bien ses 8 nids sont occupés. A la retraite depuis fort longtemps, M. Riboulet soigne ses protégées. Il démonte et vérifie les nids chaque hiver. Surtout, il les badigeonne de boue, à l'extérieur, comme à l'intérieur. Pour lui, c'est le "secret" de la réussite. En effet, les nids ont été occupés dès leur pose voici 4 ans. Pablo Golondrino apodélichon AT orange.fr Subject: Re : maisons et nichoirs à hirondelles From: Josiane Krans <josianekrans AT yahoo.fr> Date: Sun, 15 Nov 2009 03:26:48 -0800 (PST) Bonjour Danielle, bonjour Philippe Mon mari et moi vous remerçions pour toutes ces bonne idées. Il nous reste à les mettre en pratique avant que nos petites protégées ne reviennent. A coeur vaillant, rien d'impossible. Josiane   ________________________________ De : "LACHEVRUE AT aol.com" À : josianekrans AT yahoo.fr Envoyé le : Dim 15 Novembre 2009, 10 h 48 min 48 s Objet : nichoirs hirondelles Les nichoirs béton Bois sont moyennement lourdsmais ils offrent une durée de vie exceptionnelle ! les miens ont déjà plus de 12 ans !  On peut en créer en papier mâché verni... mais j'imagine que leur durée est plus courte.  *** Maison à hirondelles  On peut imaginer une potence et suspendre la "maison" par un cable acier, chaîne, ou grosse corde et la monter ou la descendre avec un système de poulie.... Dans ce cas, il serait sans doute possible d'utiliser une grosse branche d'un arbre, élaguer autour afin de faire de l'espace.... Une hauteur de 3 mètres étant acceptable, un petit échafaudage ou une bonne échelle seraient suffisants pour permettre le nettoyage des nichoirs. Une "petite" maison de 50 à 60 cms de côté est suffisante pour un jardin... Sinon, équiper les fenêtres de l'étage (si il y en a un) ou le dessous des gouttières... de nichoirs... Bien cordialement L'oiseau est à ma vie ce que l'eau est à la terre : rare, précieux, essentiel, vital. Danielle Leleu http://fr.groups.yahoo.com/group/jardinrefuge/join Subject: Re : [jardinrefuge] Maison à hirondelles From: Josiane Krans <josianekrans AT yahoo.fr> Date: Sat, 14 Nov 2009 08:42:57 -0800 (PST) Merci Danielle.   Je vais mettre mon mari à contribution mais je ne voudrais pas lui rendre la tâche trop ardue . Pour la couverture du toit je pense qu'il choisira le shingle car moins lourd. pour un début peut être que 5 double nichoirs feraient l'affaire tout en laissant la place pour d'éventuels véritables nids. Ce qui me préoccupe le plus c'est comment hisser le tout. L'idéal serait de pouvoir fixer la maison allégée au maximum sur un mât télescopique en alu, réglable, et d'avoir la possibilité de la descendre si besoin est pour la nettoyer en fin de saison ou pour chasser d'éventuels locataires indésirables qui souhaiteraient occuper les nichoirs (petits passereaux). Les seuls nichoirs artificiels que je connaisse sont en béton de bois, donc assez lourds. En existe t il de plus légers ? Pour ce qui est de l'enregistrement audio pour les attirer j'ai le CD de Charlie, cela devrait aller. ________________________________ De : "lachevrue AT aol.com" À : jardinrefuge AT yahoogroupes.fr Cc : fil.h1 AT free.fr Envoyé le : Sam 14 Novembre 2009, 10 h 52 min 20 s Objet : [jardinrefuge] Maison à hirondelles Bonjour, La photo présente une maison de type "usine" destinée plutôt à un environnement assez vaste. Il suffit d'adapter les dimensions pour un jardin ou un parc... Hauteur minimum 3 à 4 m, et le toit peut faire 90 cm à 1 m de côté , sachant que les double-nichoirs font 45 cm environ de long...Bien entendu vous n'êtes pas obligés de ne poser que des nichoirs artificiels; il est au contraire recommandé de laisser un peu de place pour que les hirondelles puissent construire leur propre nid - prévoir dans ce cas une petite mare de boue à proximité. Le poteau sera adapté aux dimensions du toit. 20 x 20 me parait plus que suffisant. Il faudra qu'il soit traité pour résister aux intempéries. Le plus ardu étant de l'ériger ! ça pèse son poids !  Certains le montent tout fini, d'autres le bricolent avec l'aide d'une nacelle ou d'un échafaudage sur le poteau déjà monté, les nichoirs n'étant posés qu'à la fin. La couverture du toit : selon vos désirs : shingle, ardoises, tuilettes, pailles, tuiles de bois...arêtes en zinc. Il y en a même pourvu de petites gouttières permettant aux oiseaux de boire ! D'ailleurs l'eau de pluie eut être récupérée et alimenter un abreuvoir, une petite mare ou une mini fontaine ! La présence d'un toit avec un plancher est intéressante, car on peu aménager des trous/fentes pour offrir également un gîte pour les chauve-souris. En admettant que vous installiez 8 double nichoirs = 16 nids, ça vous ferait déjà une sacré belle colonie... Reste à réfléchir aux opportunités de nourriture appropriée et suffisante dans les parages : prairies, prés, élevages, mares, étangs, lacs.... Pour les attirer : équiper votre abri d'une petit magnétophone et hauts parleurs et faire passer une bande en boucle sur laquelle seront enregistrés chants et cris... Bien entendu installer cet abri sur  une surface bien dégagée ! Je vous cherche des plans... Bien cordialement L'oiseau est à ma vie ce que l'eau est à la terre : rare, précieux, essentiel, vital. Danielle Leleu http://fr.groups.yahoo.com/group/jardinrefuge/join Subject: Re: Re : [jardinrefuge] Petite réunion campagnarde - ... From: lachevrue AT aol.com Date: Sat, 14 Nov 2009 09:10:17 EST il y a eu, me semble-il, un mélange d'adresses ! rien de bien grave... veuillez excuser les expéditeurs.... Bien cordialement L'oiseau est à ma vie ce que l'eau est à la terre : rare, précieux, essentiel, vital. Danielle Leleu _http://fr.groups.yahoo.com/group/jardinrefuge/join_ (http://fr.groups.yahoo.com/group/jardinrefuge/join) Subject: Re: Re : [jardinrefuge] Petite réunion campagnarde - ANCER From: Pablo Golondrino <apodelichon AT orange.fr> Date: Sat, 14 Nov 2009 14:55:09 +0100 Heu ! On se serait pas un peu hors liste ! Pablo Incapable de lister le nombre d'espèces d'oiseaux, de reptiles et de mammifères ( je préfère faire abstraction de la faune sous-marine car alors on friserait l'encyclopédie) qu'il m'est arriver de manger au moins une fois.......avec dans la liste de la chauve-souris et de la tortue. Le 14 nov. 09 à 10:49, Josiane Krans a écrit : > > Bonjour Jean Paul > > Vous avez raison. > Leur président fondateur Maurice Bigorre nous a quitté en janvier > 2009. Il s'est proclamé ''Chasseur'' jusqu'à ses derniers jours. > Pour ma part j'ai du mal à concevoir que l'on défende la cause des > animaux et que l'on puisse ensuite leur donner la mort. Dans ma > propre famille dans le Lot , certains sont chasseurs et me tiennent > ce language depuis quelques temps. Ils ont même fait un repas à > base de gibiers et invité la population non chasseuse de leur petite > commune d'environ 600 habitants à festoyer avec eux, gratuitement, > pour leur expliquer leur point de vue écologique. Ils n'ont eu que > 60 couverts, et le restau du coin leur a fait mauvaise presse. Ils > ont pensé que ce manque d'enthousiasme était du au fait que le > repas était gratuit . Ils sont prêts à retenter une expérience > similaire mais en demandant une participation. > Par ailleurs, quand j'en ai discuté avec des anti chasseurs, ils > m'ont répondu être contre la chasse au chevreuil, lièvre , lapin > (ils tuent ceux qu'ils élèvent), oiseux mais qu'ils étaient > d'accord pour que l'on extermine renards, martres, fouines, buses, > corbeaux, chouettes ,ce qu'ils appellent là-bas de façon > inappropriée la sauvagine. > Comme le dit Henri, il est dur de faire évoluer les mentalités. > Personnellement je pense que si on leur procurait un objectif comme > arme de défoulement, cela pourrait peut être changer bien des choses > 18 janvier 2009 > > Maurice Bigorre est mort > > Maurice Bigorre nous a quittés. Maurice BIGORRE était : > > Ancien président fondateur de l’association nationale pour une > chasse écologiquement responsable (Ancer), > > Membre de diverses associations naturalistes (ornithologique, > protection nature, botanique, mycologique, etc) > Ancien lieutenant de louveterie, > Ancien président fondateur de la 1ère association des chasseurs de > grand gibier des Pyrénées-Orientales, > Ancien président d’association communale de chasse agréée (ACCA) > ayant volontairement démissionné de toutes ces fonctions, mais > restant pour la vie : CHASSEUR > webmaster de http://mycologie.catalogne.free.fr/ > > Considéré comme un chasseur visionnaire, il n'a cessé de jeter des > pavés dans la marre, notamment avec son "Plaidoyer pour une chasse > écologiquement responsable > > > De : Jean-Paul PLANQUE > À : jardinrefuge AT yahoogroupes.fr > Envoyé le : Jeu 12 Novembre 2009, 19 h 35 min 13 s > Objet : Re: [jardinrefuge] Petite réunion campagnarde - ANCER > > >  > > > Oui, je connais depuis quelques années. A l'époque, j'avais même > signé leur pétition. > > Je crois savoir qu'ils sont plutôt mal vus et mis à l'index par > leurs collègues " viandeurs" ! > Me trompe-je ? > > > ----- Original Message ----- > From: Josiane Krans > To: jardinrefuge AT yahoogroupes. fr > Sent: Thursday, November 12, 2009 6:27 PM > Subject: Re : [jardinrefuge] Petite réunion campagnarde > > > > http://pagesperso- orange.fr/ ancer/dwl/ Plaidoyer. pdf > Plaidoyer pour une chasse écologiquement responsable > > Que pensez vous de cela si vous ne connaissez déja. > > Josiane > > De : Henri ROYER > À : jardinrefuge AT yahoogroupes. fr > Envoyé le : Jeu 12 Novembre 2009, 16 h 40 min 36 s > Objet : RE: [jardinrefuge] Petite réunion campagnarde > > > > Hier, 11 nov, j’étais invité au repas des « anciens » organisé > par la mairie du village. Etant désormais un vieux gâteux, je m’y > suis pointé (c’était gratuit et la salle était chauffée…), > histoire de fréquenter un peu les gens du coin. A part quelques > braves gens au regard hébété, il y avait quelques hommes lucides > qui ont surtout discuté…de chasse, bien sûr ! Leur seul loisir en > dehors de la télé. Une femme a évoqué les couleuvres, qu’elle a > en horreur et mon voisin d’en face a embrayé en racontant que, « > à l’époque », il lui était arrivé de tuer 400 vipères dans > une année mais que cette année, il n’en avait tué que deux. Il a > aussi répondu à cette femme que, si elle voyait une couleuvre, elle > n’avait qu’à prendre un bâton pour la tuer. J ’ai alors > informé gentiment mon interlocuteur qu’il était interdit de tuer > tout serpent, y compris les vipères, et que l’amende > correspondante était salée. Il a fait des yeux ronds, il n’en > revenait pas. Cet homme n’a pas de permis de chasse. Cela montre > que, en dehors du comportement abject de certains chasseurs, il y a > aussi dans les campagnes une réelle méconnaissance des réalités > et qu’il ne faut pas hésiter, quand c’est possible, à informer > aimablement les gens pour faire évoluer peu à peu les mentalités. > A la fin du repas, le gars s’est mis à me tutoyer. > > Henri > > Quel fainéant, ce petit duc ! quand on s’est approchés, il a > tourné lentement la tête, entrouvert un Å“il, mais n’a pas > bronché. J’ai cru qu’il était en plastique. Quand on s’est > doucement éloignés, il a refermé les yeux. > > > De : jardinrefuge AT yahoogroupes. fr [mailto: jardinrefuge AT > yahoogroupes. fr ] De la part de marthe ravou > Envoyé : jeudi 12 novembre 2009 09:55 > À : jardinrefuge AT yahoogroupes. fr > Objet : Re : [jardinrefuge] TR: Spatule > > > > Bonjour, on a tous signé ainsi que celle de l'interdiction de chasse > le dimanche! d'ailleurs quand finit cette satanée chasse? ici ça > tire de tous les cotés, il y a deux jours, un chasseur se baladait > au bout du jardin, il a tiré plusieurs fois, mes oreilles > explosaient! ! j'étais au bout du jardin justement, j'en tremblais > de peur!il m'a vu et m'a regardé d'un air mauvais, fallait voir! > peut-etre est-à cause des nichoirs , il sait qu'on est des > protecteurs de la nature > > amicalement > > marthe > > > De : Philippe GERMAIN > À : jardinrefuge AT yahoogroupes. fr > Envoyé le : Mer 11 Novembre 2009, 19 h 18 min 13 s > Objet : Re: [jardinrefuge] TR: Spatule > > > > Vous pouvez signer la pétition contre le prosélytisme des chasseurs > en milieu > scolaire. > http://www.planete- attitude. fr/group/ ptitionspouragir /forum/ > topics/ non-au-proselyti sme-des-1 > > Philippe > > Le Wednesday 11 November 2009 19:11:23 Josiane Krans, vous avez > écrit : > > C'est d'autant plus dramatique et gravissime quand on sait > l'impact que > > peuvent avoir de tels propos sur des enfants. Comment peut on > permettre > > cela. L'animatrice envoyée par la Fédération Départementale des > Chasseurs > > est elle une des leurs, je veux dire qui chasse aussi. Que faire > pour > > arrêter cela avant que cela ne s'étende à toutes les écoles de > tous les > > départements. > > > > > > > > > > ____________ _________ _________ __ > > De : Henri ROYER > > À : jardinrefuge AT yahoogroupes. fr > > Envoyé le : Mer 11 Novembre 2009, 18 h 40 min 36 s > > Objet : [jardinrefuge] TR: Spatule > > > > > > Image édifiante que je vous transmets. Voyez en plus l’article > sur la > > chasse à l’école et notez surtout la dernière phrase, reprise > par une > > « éducatrice ». Il y a des jours où on perd espoir… > > Henri > > > > > > ____________ _________ _________ __ > > > > De :Fabrice [mailto:crosetf AT free.fr] > > Envoyé : mercredi 11 novembre 2009 16:06 > > À : Undisclosed- Recipient: ; AT orange. fr > > Objet : Fw: Spatule > > > > je vous transmets ce coup de gueule de mon copain Etienne .... > > > > Bonjour > > Est-ce que les chasseurs montrent ce genre d'images ( spatule > tirée au > > platier d'Oye ) quant ils vont en classe dirent aux enfants > comment ils > > protègent bien la nature... Etienne > > -- > Cordialement > Philippe GERMAIN > www.surf-labenne. com > > > > > > > Pablo Golondrino apodélichon AT orange.fr Subject: Re : [jardinrefuge] Petite réunion campagnarde - ANCER From: Josiane Krans <josianekrans AT yahoo.fr> Date: Sat, 14 Nov 2009 01:49:36 -0800 (PST) Bonjour Jean Paul Vous avez raison. Leur  président fondateur  Maurice Bigorre nous a quitté en janvier 2009. Il s'est proclamé ''Chasseur'' jusqu'à ses derniers jours. Pour ma part j'ai du mal à concevoir que l'on défende la cause des animaux et que l'on puisse ensuite leur donner la mort.  Dans ma propre famille dans le Lot , certains sont chasseurs et me tiennent ce language depuis quelques temps. Ils ont même fait un repas à base de gibiers et invité la population non chasseuse de leur petite commune d'environ 600 habitants à festoyer avec eux, gratuitement, pour leur expliquer leur point de vue écologique. Ils n'ont eu que 60 couverts, et le restau du coin leur a fait mauvaise presse. Ils ont pensé que ce manque d'enthousiasme était du au fait que le repas était gratuit . Ils sont prêts à retenter une expérience similaire mais en demandant une participation. Par ailleurs, quand j'en ai discuté avec des anti chasseurs, ils m'ont répondu être contre la chasse au chevreuil, lièvre , lapin (ils tuent ceux qu'ils élèvent), oiseux  mais qu'ils étaient d'accord pour que l'on extermine renards, martres, fouines, buses, corbeaux, chouettes ,ce qu'ils appellent là-bas de façon inappropriée la sauvagine. Comme le dit Henri, il est dur de faire évoluer les mentalités. Personnellement je pense que si on leur procurait un objectif comme arme de défoulement, cela pourrait peut être changer bien des choses 18 janvier 2009 Maurice Bigorre est mort Maurice Bigorre nous a quittés. Maurice BIGORRE était : * Ancien président fondateur de l’association nationale pour une chasse écologiquement responsable (Ancer), * Membre de diverses associations naturalistes (ornithologique, protection nature, botanique, mycologique, etc) * Ancien lieutenant de louveterie, * Ancien président fondateur de la 1ère association des chasseurs de grand gibier des Pyrénées-Orientales, * Ancien président d’association communale de chasse agréée (ACCA) ayant volontairement démissionné de toutes ces fonctions, mais restant pour la vie : CHASSEUR * webmaster de http://mycologie.catalogne.free.fr/ Considéré comme un chasseur visionnaire, il n'a cessé de jeter des pavés dans la marre, notamment avec son "Plaidoyer pour une chasse écologiquement responsable ________________________________ De : Jean-Paul PLANQUE À : jardinrefuge AT yahoogroupes.fr Envoyé le : Jeu 12 Novembre 2009, 19 h 35 min 13 s Objet : Re: [jardinrefuge] Petite réunion campagnarde - ANCER      Oui, je connais depuis quelques années. A l'époque, j'avais même signé leur pétition. Je crois savoir qu'ils sont plutôt mal vus et mis à l'index par leurs collègues " viandeurs" ! Me trompe-je ?     ----- Original Message ----- >From: Josiane Krans >To: jardinrefuge AT yahoogroupes. fr >Sent: Thursday, November 12, 2009 6:27 PM >Subject: Re : [jardinrefuge] Petite réunion campagnarde > >  >http://pagesperso- orange.fr/ ancer/dwl/ Plaidoyer. pdf >Plaidoyer pour une chasse écologiquement responsable > >Que pensez vous de cela si vous ne connaissez déja. > >Josiane > > > > ________________________________ De : Henri ROYER >À : jardinrefuge AT yahoogroupes. fr >Envoyé le : Jeu 12 Novembre 2009, 16 h 40 min 36 s >Objet : RE: [jardinrefuge] Petite réunion campagnarde > >  >Hier, 11 nov, j’étais invité au repas des « anciens » organisé par la mairie du village. Etant désormais un vieux gâteux, je m’y suis pointé (c’était gratuit et la salle était chauffée…), histoire de fréquenter un peu les gens du coin. A part quelques braves gens au regard hébété, il y avait quelques hommes lucides qui ont surtout discuté…de chasse, bien sûr ! Leur seul loisir en dehors de la télé. Une femme a évoqué les couleuvres, qu’elle a en horreur et mon voisin d’en face a embrayé en racontant que, « à l’époque », il lui était arrivé de tuer 400 vipères dans une année mais que cette année, il n’en avait tué que deux. Il a aussi répondu à cette femme que, si elle voyait une couleuvre, elle n’avait qu’à prendre un bâton pour la tuer. J ’ai alors informé gentiment mon interlocuteur qu’il était interdit de tuer tout serpent, y compris les vipères, et que l’amende correspondante était salée. Il a fait des yeux ronds, il n’en revenait pas. Cet homme n’a pas de permis de chasse. Cela montre que, en dehors du comportement abject de certains chasseurs, il y a aussi dans les campagnes une réelle méconnaissance des réalités et qu’il ne faut pas hésiter, quand c’est possible, à informer aimablement les gens pour faire évoluer peu à peu les mentalités. A la fin du repas, le gars s’est mis à me tutoyer. >Henri >Quel fainéant, ce petit duc ! quand on s’est approchés, il a tourné lentement la tête, entrouvert un Å“il, mais n’a pas bronché. J’ai cru qu’il était en plastique. Quand on s’est doucement éloignés, il a refermé les yeux. >  > ________________________________ >De :jardinrefuge AT yahoogroupes. fr [mailto: jardinrefuge AT yahoogroupes. fr ] De la part de marthe ravou >Envoyé : jeudi 12 novembre 2009 09:55 >À : jardinrefuge AT yahoogroupes. fr >Objet : Re : [jardinrefuge] TR: Spatule >  >  >Bonjour, on a tous signé ainsi que celle de l'interdiction de chasse le dimanche! d'ailleurs quand finit cette satanée chasse? ici ça tire de tous les cotés, il y a deux jours, un chasseur se baladait au bout du jardin, il a tiré plusieurs fois, mes oreilles explosaient! ! j'étais au bout du jardin justement, j'en tremblais de peur!il m'a vu et m'a regardé d'un air mauvais, fallait voir! peut-etre est-à cause des nichoirs , il sait qu'on est des protecteurs de la nature >amicalement >marthe >  > ________________________________ >De :Philippe GERMAIN >À : jardinrefuge AT yahoogroupes. fr >Envoyé le : Mer 11 Novembre 2009, 19 h 18 min 13 s >Objet : Re: [jardinrefuge] TR: Spatule > >  >Vous pouvez signer la pétition contre le prosélytisme des chasseurs en milieu >scolaire. >http://www.planete- attitude. fr/group/ ptitionspouragir /forum/topics/ non-au-proselyti sme-des-1 > >Philippe > >Le Wednesday 11 November 2009 19:11:23 Josiane Krans, vous avez écrit : >> C'est d'autant plus dramatique et gravissime quand on sait l'impact que >> peuvent avoir de tels propos sur des enfants. Comment peut on permettre >> cela. L'animatrice envoyée par la Fédération Départementale des Chasseurs >> est elle une des leurs, je veux dire qui chasse aussi. Que faire pour >> arrêter cela avant que cela ne s'étende à toutes les écoles de tous les >> départements. >> >> >> >> >> ____________ _________ _________ __ >> De : Henri ROYER >> À : jardinrefuge AT yahoogroupes. fr >> Envoyé le : Mer 11 Novembre 2009, 18 h 40 min 36 s >> Objet : [jardinrefuge] TR: Spatule >> >>   >> Image édifiante que je vous transmets. Voyez en plus l’article sur la >> chasse à l’école et notez surtout la dernière phrase, reprise par une >> « éducatrice ». Il y a des jours où on perd espoir… >> Henri >>   >> >> ____________ _________ _________ __ >> >> De :Fabrice [mailto:crosetf AT free.fr] >> Envoyé : mercredi 11 novembre 2009 16:06 >> À : Undisclosed-  Recipient:  ; AT orange. fr >> Objet : Fw: Spatule >>   >> je vous transmets ce coup de gueule de mon copain Etienne .... >>   >> Bonjour >> Est-ce que les chasseurs montrent ce genre d'images ( spatule tirée au >> platier d'Oye ) quant ils vont en classe dirent aux enfants comment ils >> protègent bien la nature... Etienne > >-- >Cordialement >Philippe GERMAIN >www.surf-labenne. com >  > Subject: Re : Re : CALAIS Des nids d'amour pour les hirondelles [6 pièces jointes] From: Josiane Krans <josianekrans AT yahoo.fr> Date: Fri, 13 Nov 2009 12:04:06 -0800 (PST) Grand Merci Jean François. Disposant d'un peu plus de temps depuis début 2009, je vais sérieusement oeuvrer pour sensibiliser mes proches concitoyens. Mon plus lointain souvenir se rapportant aux oiseaux est celui d'hirondelles rustiques dans un champ venant d'être fauché à l'ancienne et ou, enfant, je m'amusais a essayer de les toucher alors qu'elles me frôlaient et rasaient ma tête. Elles étaient si nombreuses. Je pensais qu'elles jouaient , avec moi, avec le vent. Elles me fascinaient avec leurs reflets bleutés et leur corps allongé, de vraies petites flêches. Depuis je n'ai de cesse qu'elles reviennent, et je me dis que c'est une chance  qu'elles nous fassent partager le spectacle de leur nidification, de la naissance des petits,  de leur babillements et de leur joie de vivre si communicative. Elles adorent la musique. Je n'ai qu'à monter le son de la radio en Normandie pour les voir se poser à côté,  sur le fil du téléphone ,et écouter sagement.   Je ne pourrai me passer d'elles, c'est pourquoi j'ai tant de mal à comprendre que l'on puisse leur faire ou leur vouloir du mal. ________________________________ De : Jean-François VOISIN À : martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr Envoyé le : Ven 13 Novembre 2009, 15 h 19 min 27 s Objet : Re: Re : [martinets-hirondelles] CALAIS Des nids d'amour pour les hirondelles [6 pièces jointes]   [Pièces jointes envoyées par =?UTF-8?B?SmVhbi1GcmFuw6dvaXMgVk9JU0lO?= incluses ci-dessous] Chère Collègue,                          il y a quelques années, un des membres de cette liste avait distribué des lettres-types, bien entendu à adapter à chaque cas particulier, pour prendre la défence des colonies d'hirondelles. Je vous envoie ci-joint celles que j'ai gardées dans ma bécane;                          Bien à vous,                                                                             J.-F. Voisin Josiane Krans a écrit : Cette initiative me va droit au coeur > >Comme je l'ai expliqué dans un précédent message il semblerait que les hirondelles ne font pas l'unanimité dans l'Yonne, en tous cas dans ma région prés d'Auxerre. >Je citais comme exemple un petit immeuble pas loin de chez moi où tous les ans les nids sont détruits dans les encoignures des fenêtres. J'en ai parlé à la LPO d'Auxerre >qui devait mettre des prospectus dans les boîtes aux lettres de cet immeuble. A mon avis, ce n'est pas assez. J'avais pensé informer la mairie de ma petite ville et leur suggérer de poser quelques nids artificiels. Je suis prête à  faire du porte à porte pour faire signer une pétition en faveur des hirondelles. J'ai moi-même posé 4 nids artificiels >sur la façade de ma maison en 2008 mais elles ne sont pas venues, ni en 2009. Il est vrai que le petit immeuble qu'elles se refusent à abandonner est situé dans un endroit stratégique, à un carrefour qui leur est facile d'accés, alors que la façade de ma longère l'est moins du fait des arbres du jardin et d'autres  batiments a proximité. >Je suis même prête a participer à l'achat des nids artificiels s'il le faut.  A qui dois je en parler. Je ne connais pas bien le fonctionnement des mairies et je voudrais cibler la ou les bonnes personnes. > >Merci d'avance à toutes et tous pour vos suggestions > > > > ________________________________ De : sylvie >À : martinets-hirondell es AT yahoogroupes. fr >Envoyé le : Jeu 12 Novembre 2009, 13 h 20 min 34 s >Objet : [martinets-hirondel les] CALAIS Des nids d'amour pour les hirondelles > >  >http://www.lavoixdu nord.fr/Region/ actualite/ Secteur_Region/ 2009/11/12/ article_de- a-a-z.shtml > >Actualité Région > >DE A À Z >jeudi 12.11.2009, 05:03 - La Voix du Nord >... > >CALAIS >Des nids d'amour pour les hirondelles. Suite à un don du bailleur social Logis 62, l'association calaisienne Naturalistes sans frontières met à disposition des particuliers cent cinquante nids artificiels à installer sur la façade de leur maison. Il s'agit de récréer les conditions idéales pour la nidification des hirondelles, qui ont pratiquement disparu du Calaisis, comme de l'ensemble de la région. Une trentaine de nids sont déjà en cours d'installation dans une résidence d'Habitat 62-59, à Calais. > > > Subject: Re: Re : CALAIS Des nids d'amour pour les hirondelles [6 pièces jointes] From: Jean-François VOISIN <jfvoisin AT mnhn.fr> Date: Fri, 13 Nov 2009 15:19:27 +0100 Chère Collègue, il y a quelques années, un des membres de cette liste avait distribué des lettres-types, bien entendu à adapter à chaque cas particulier, pour prendre la défence des colonies d'hirondelles. Je vous envoie ci-joint celles que j'ai gardées dans ma bécane; Bien à vous, J.-F. Voisin Josiane Krans a écrit : > > > Cette initiative me va droit au coeur > > Comme je l'ai expliqué dans un précédent message il semblerait que les > hirondelles ne font pas l'unanimité dans l'Yonne, en tous cas dans ma > région prés d'Auxerre. > Je citais comme exemple un petit immeuble pas loin de chez moi où tous > les ans les nids sont détruits dans les encoignures des fenêtres. J'en > ai parlé à la LPO d'Auxerre > qui devait mettre des prospectus dans les boîtes aux lettres de cet > immeuble. A mon avis, ce n'est pas assez. J'avais pensé informer la > mairie de ma petite ville et leur suggérer de poser quelques nids > artificiels. Je suis prête à faire du porte à porte pour faire signer > une pétition en faveur des hirondelles. J'ai moi-même posé 4 nids > artificiels > sur la façade de ma maison en 2008 mais elles ne sont pas venues, ni > en 2009. Il est vrai que le petit immeuble qu'elles se refusent à > abandonner est situé dans un endroit stratégique, à un carrefour qui > leur est facile d'accés, alors que la façade de ma longère l'est moins > du fait des arbres du jardin et d'autres batiments a proximité. > Je suis même prête a participer à l'achat des nids artificiels s'il le > faut. A qui dois je en parler. Je ne connais pas bien le > fonctionnement des mairies et je voudrais cibler la ou les bonnes > personnes. > > Merci d'avance à toutes et tous pour vos suggestions > > ------------------------------------------------------------------------ > *De :* sylvie > *À :* martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr > *Envoyé le :* Jeu 12 Novembre 2009, 13 h 20 min 34 s > *Objet :* [martinets-hirondelles] CALAIS Des nids d'amour pour les > hirondelles > > > > http://www.lavoixdu nord.fr/Region/ actualite/ Secteur_Region/ > 2009/11/12/ article_de- a-a-z.shtml > > Actualité Région > > > DE A À Z > > jeudi 12.11.2009, 05:03 - La Voix du Nord > > > ... > > *CALAIS * > > *Des nids d'amour pour les hirondelles. *Suite à un don du bailleur > social Logis 62, l'association calaisienne Naturalistes sans > frontières met à disposition des particuliers cent cinquante nids > artificiels à installer sur la façade de leur maison. Il s'agit de > récréer les conditions idéales pour la nidification des hirondelles, > qui ont pratiquement disparu du Calaisis, comme de l'ensemble de la > région. Une trentaine de nids sont déjà en cours d'installation dans > une résidence d'Habitat 62-59, à Calais. > > > > > > > Subject: Re: CALAIS Des nids d'amour pour les hirondelles From: jeanmarc.struye AT free.fr Date: Thu, 12 Nov 2009 16:41:14 +0100 (CET) Rectification : article de la Voix du Nord... ----- Mail Original ----- De: "jeanmarc struye" À: martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr Envoyé: Jeudi 12 Novembre 2009 16:30:31 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / Rome / Stockholm / Vienne Objet: Re: [martinets-hirondelles] CALAIS Des nids d'amour pour les hirondelles Voici l'article complet de la Voix du Nord... Amicalememt Jean-Marc (pour NSF!) Vous aussi, accueillez une famille d'hirondelles sous votre toit ! jeudi 12.11.2009, 05:02 - La Voix du Nord Philippe Hochart procède actuellement à l'installation de 30 nids artificiels à la résidence Touraine. | NIDS D'AMOUR | À en croire l'association Naturalistes sans frontière,les hirondelles auraient totalement disparu du centre-ville. Pour sauver cette espèce menacée d'extinction, elle met 150 nids artificiels àla disposition des particuliers. PAR SYLVAIN DELAGE L'heure est grave. D'après Philippe Hochart, président fondateur de la nouvelle association calaisienne Naturalistes sans frontières, les colonies d'hirondelles se compteraient désormais sur les doigts d'une main dans le Calaisis. Il en a recensé une à Coulogne, une autre à Marck et deux dernières en périphérie de Calais, du côté de la gendarmerie mobile, avenue Coubertin, et au Beau-Marais. « Elles ont complètement disparu du centre-ville. À partir de maintenant, si on ne protège pas chaque nid, dans quelques années, on n'en verra plus », affirme cet ancien chasseur, devenu le fidèle protecteur des bêtes à plumes. Ses statistiques sont édifiantes : en moins de dix ans, la démographie des hirondelles aurait diminué de 40 % en France et de 80 % dans le Nord-Pas-de-Calais. Cette espèce migratoire, qui louvoie entre l'Afrique et l'Europe au gré des saisons, serait victime du réchauffement climatique, des pesticides qui réduisent leurs garde-manger, de l'apparition de nouveaux matériaux de construction incompatibles avec leurs nids (peintures, PVC...) et de la destruction intempestives de ces derniers par les humains. « Les gens ne supportent plus les salissures », s'insurge Philippe Hochart. Reconquérir le Calaisis Heureusement. grâce au travail de sensibilisation des Naturalistes sans frontière, les mentalités évoluent. À la résidence Touraine, située au Beau Marais, trente locataires viennent d'accepter d'accueillir une famille d'hirondelles (lire ci-dessous). Des nids artificiels sont en cours d'installation sur les balcons. Un précieux gain de temps dans la parade amoureuse de ces charmants oiseaux, qui ont fait leur réapparition ici en 2006. « Notre association travaille à développer les colonies existantes pour qu'elles puissent recoloniser le Calaisis », précise le président. Deux « maisons d'hirondelles » ont également été installées au lycée agricole de Coulogne et à Marck. En attendant le printemps et le retour des hirondelles, l'association met 150 nids artificiels à la disposition des particuliers, moyennant une modique participation de 5 E. En contrepartie, les volontaires s'engagent à adopter un comportement écologique et à renseigner Naturalistes sans frontière sur la vie de leurs nouveaux locataires. Et tous ceux dotés d'un certain sens de l'observation sont invités à rejoindre le « réseau hirondelles » en prévenant l'association pour tout nid détecté dans le Calaisis. Ses bénévoles pourront alors ajouter un nouveau point victorieux sur leur carte de recensement. • ----- Mail Original ----- De: "sylvie" < s.canaries AT yahoo.fr > À: martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr Envoyé: Jeudi 12 Novembre 2009 13:20:34 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / Rome / Stockholm / Vienne Objet: [martinets-hirondelles] CALAIS Des nids d'amour pour les hirondelles   http://www.lavoixdunord.fr/Region/actualite/Secteur_Region/2009/11/12/article_de-a-a-z.shtml Actualité Région DE A À Z jeudi 12.11.2009, 05:03 - La Voix du Nord ... CALAIS Des nids d'amour pour les hirondelles. Suite à un don du bailleur social Logis 62, l'association calaisienne Naturalistes sans frontières met à disposition des particuliers cent cinquante nids artificiels à installer sur la façade de leur maison. Il s'agit de récréer les conditions idéales pour la nidification des hirondelles, qui ont pratiquement disparu du Calaisis, comme de l'ensemble de la région. Une trentaine de nids sont déjà en cours d'installation dans une résidence d'Habitat 62-59, à Calais. Subject: Re: CALAIS Des nids d'amour pour les hirondelles From: jeanmarc.struye AT free.fr Date: Thu, 12 Nov 2009 16:30:31 +0100 (CET) Voici l'article complet du Nord Littoral... Amicalememt Jean-Marc (pour NSF!) Vous aussi, accueillez une famille d'hirondelles sous votre toit ! jeudi 12.11.2009, 05:02 - La Voix du Nord Philippe Hochart procède actuellement à l'installation de 30 nids artificiels à la résidence Touraine. | NIDS D'AMOUR | À en croire l'association Naturalistes sans frontière,les hirondelles auraient totalement disparu du centre-ville. Pour sauver cette espèce menacée d'extinction, elle met 150 nids artificiels àla disposition des particuliers. PAR SYLVAIN DELAGE L'heure est grave. D'après Philippe Hochart, président fondateur de la nouvelle association calaisienne Naturalistes sans frontières, les colonies d'hirondelles se compteraient désormais sur les doigts d'une main dans le Calaisis. Il en a recensé une à Coulogne, une autre à Marck et deux dernières en périphérie de Calais, du côté de la gendarmerie mobile, avenue Coubertin, et au Beau-Marais. « Elles ont complètement disparu du centre-ville. À partir de maintenant, si on ne protège pas chaque nid, dans quelques années, on n'en verra plus », affirme cet ancien chasseur, devenu le fidèle protecteur des bêtes à plumes. Ses statistiques sont édifiantes : en moins de dix ans, la démographie des hirondelles aurait diminué de 40 % en France et de 80 % dans le Nord-Pas-de-Calais. Cette espèce migratoire, qui louvoie entre l'Afrique et l'Europe au gré des saisons, serait victime du réchauffement climatique, des pesticides qui réduisent leurs garde-manger, de l'apparition de nouveaux matériaux de construction incompatibles avec leurs nids (peintures, PVC...) et de la destruction intempestives de ces derniers par les humains. « Les gens ne supportent plus les salissures », s'insurge Philippe Hochart. Reconquérir le Calaisis Heureusement. grâce au travail de sensibilisation des Naturalistes sans frontière, les mentalités évoluent. À la résidence Touraine, située au Beau Marais, trente locataires viennent d'accepter d'accueillir une famille d'hirondelles (lire ci-dessous). Des nids artificiels sont en cours d'installation sur les balcons. Un précieux gain de temps dans la parade amoureuse de ces charmants oiseaux, qui ont fait leur réapparition ici en 2006. « Notre association travaille à développer les colonies existantes pour qu'elles puissent recoloniser le Calaisis », précise le président. Deux « maisons d'hirondelles » ont également été installées au lycée agricole de Coulogne et à Marck. En attendant le printemps et le retour des hirondelles, l'association met 150 nids artificiels à la disposition des particuliers, moyennant une modique participation de 5 E. En contrepartie, les volontaires s'engagent à adopter un comportement écologique et à renseigner Naturalistes sans frontière sur la vie de leurs nouveaux locataires. Et tous ceux dotés d'un certain sens de l'observation sont invités à rejoindre le « réseau hirondelles » en prévenant l'association pour tout nid détecté dans le Calaisis. Ses bénévoles pourront alors ajouter un nouveau point victorieux sur leur carte de recensement. • ----- Mail Original ----- De: "sylvie" À: martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr Envoyé: Jeudi 12 Novembre 2009 13:20:34 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / Rome / Stockholm / Vienne Objet: [martinets-hirondelles] CALAIS Des nids d'amour pour les hirondelles   http://www.lavoixdunord.fr/Region/actualite/Secteur_Region/2009/11/12/article_de-a-a-z.shtml Actualité Région DE A À Z jeudi 12.11.2009, 05:03 - La Voix du Nord ... CALAIS Des nids d'amour pour les hirondelles. Suite à un don du bailleur social Logis 62, l'association calaisienne Naturalistes sans frontières met à disposition des particuliers cent cinquante nids artificiels à installer sur la façade de leur maison. Il s'agit de récréer les conditions idéales pour la nidification des hirondelles, qui ont pratiquement disparu du Calaisis, comme de l'ensemble de la région. Une trentaine de nids sont déjà en cours d'installation dans une résidence d'Habitat 62-59, à Calais. Subject: Re : CALAIS Des nids d'amour pour les hirondelles From: Josiane Krans <josianekrans AT yahoo.fr> Date: Thu, 12 Nov 2009 04:57:32 -0800 (PST) Cette initiative me va droit au coeur Comme je l'ai expliqué dans un précédent message il semblerait que les hirondelles ne font pas l'unanimité dans l'Yonne, en tous cas dans ma région prés d'Auxerre. Je citais comme exemple un petit immeuble pas loin de chez moi où tous les ans les nids sont détruits dans les encoignures des fenêtres. J'en ai parlé à la LPO d'Auxerre qui devait mettre des prospectus dans les boîtes aux lettres de cet immeuble. A mon avis, ce n'est pas assez. J'avais pensé informer la mairie de ma petite ville et leur suggérer de poser quelques nids artificiels. Je suis prête à  faire du porte à porte pour faire signer une pétition en faveur des hirondelles. J'ai moi-même posé 4 nids artificiels sur la façade de ma maison en 2008 mais elles ne sont pas venues, ni en 2009. Il est vrai que le petit immeuble qu'elles se refusent à abandonner est situé dans un endroit stratégique, à un carrefour qui leur est facile d'accés, alors que la façade de ma longère l'est moins du fait des arbres du jardin et d'autres  batiments a proximité. Je suis même prête a participer à l'achat des nids artificiels s'il le faut.  A qui dois je en parler. Je ne connais pas bien le fonctionnement des mairies et je voudrais cibler la ou les bonnes personnes. Merci d'avance à toutes et tous pour vos suggestions ________________________________ De : sylvie À : martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr Envoyé le : Jeu 12 Novembre 2009, 13 h 20 min 34 s Objet : [martinets-hirondelles] CALAIS Des nids d'amour pour les hirondelles   http://www.lavoixdu nord.fr/Region/ actualite/ Secteur_Region/ 2009/11/12/ article_de- a-a-z.shtml Actualité Région DE A À Z jeudi 12.11.2009, 05:03 - La Voix du Nord ... CALAIS Des nids d'amour pour les hirondelles. Suite à un don du bailleur social Logis 62, l'association calaisienne Naturalistes sans frontières met à disposition des particuliers cent cinquante nids artificiels à installer sur la façade de leur maison. Il s'agit de récréer les conditions idéales pour la nidification des hirondelles, qui ont pratiquement disparu du Calaisis, comme de l'ensemble de la région. Une trentaine de nids sont déjà en cours d'installation dans une résidence d'Habitat 62-59, à Calais. Subject: CALAIS Des nids d'amour pour les hirondelles From: sylvie <s.canaries AT yahoo.fr> Date: Thu, 12 Nov 2009 12:20:34 +0000 (GMT) http://www.lavoixdunord.fr/Region/actualite/Secteur_Region/2009/11/12/article_de-a-a-z.shtml Actualité Région DE A À Z jeudi 12.11.2009, 05:03 - La Voix du Nord ... CALAIS Des nids d'amour pour les hirondelles. Suite à un don du bailleur social Logis 62, l'association calaisienne Naturalistes sans frontières met à disposition des particuliers cent cinquante nids artificiels à installer sur la façade de leur maison. Il s'agit de récréer les conditions idéales pour la nidification des hirondelles, qui ont pratiquement disparu du Calaisis, comme de l'ensemble de la région. Une trentaine de nids sont déjà en cours d'installation dans une résidence d'Habitat 62-59, à Calais. Subject: Fw: [ornitho59-62] Hirondelle rustique From: Pierre-René Legrand <p.r.legrand AT infonie.fr> Date: Thu, 12 Nov 2009 11:53:28 +0100 Transfert. Le Clipon se situe dans le Nouvel avant-port de Dunkerque, à Loon-Plage, Nord, France. ----- Original Message ----- From: "nicolascailleret" To: Sent: Thursday, November 12, 2009 8:45 AM Subject: [ornitho59-62] Hirondelle rustique Bonjour à tous, Hier (11 novembre 2009) jetée du Clipon, encore une hirondelle rustique en migration (vers 12h30). Subject: Fw: [coches-fr] Hirondelle de rochers (17) From: Pierre-René Legrand <p.r.legrand AT infonie.fr> Date: Sun, 8 Nov 2009 20:21:38 +0100 Transfert pour info. ----- Original Message ----- From: Willy MAILLARD To: Coches Sent: Sunday, November 08, 2009 7:18 PM Subject: [coches-fr] Hirondelle de rochers (17) Salut, Olivier Vannucci me signale aujourd'hui un ind à La Rochelle, tour de la lanterne. Les obs continuent hors sites...à suivre. Willy http://naturapix.over-blog.com/ http://carnets-naturalistes.over-blog.com/ http://lapaimpontaise.over-blog.com/ Subject: Fw: [obs-fr] biblio : Ornithos, 2009, 16 (5) From: Pierre-René Legrand <p.r.legrand AT infonie.fr> Date: Sat, 7 Nov 2009 16:03:47 +0100 Transfert partiel. ----- Original Message ----- From: Alain FOSSÉ Sent: Saturday, November 07, 2009 1:41 PM Subject: [obs-fr] biblio : Ornithos, 2009, 16 (5) ## Ornithos, 2009, 16 (5) : [...] TERNOIS V., BELLENOUE St., 2009. Deux types d’aménagements efficaces pour la nidification des hirondelles coloniales. [Artificial nesting sites for House and Sand Martins.] Ornithos, 16 (5) : 316-325. [...] DETALLE S., LE MARÉCHAL P., LESAFFRE G., 2009. Note : Des nids d’Hirondelles rustiques Hirundo rustica à l’extérieur des bâtiments : une réalité… uniquement bretonne ? [Note: Barn Swalows nesting outdoors in Brittany.] Ornithos, 16 (5) : 349-350. Subject: Re : Hirondelle de la Toussaint From: "pierrewadoux" <wadoux.pierre AT aliceadsl.fr> Date: Wed, 04 Nov 2009 16:16:37 -0000 Bonjour Après tout, le temps n'est pas meilleur à pâques et pourtant c'est la période des premiers retour...(dans le Nooord) Cordialement Pierre. --- Dans martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr, "lucien.gues" a écrit : > > Bonsoir. > > C'est vraiment tardif, mais pas si rare que cela, finalement. > > En effet, si l'on remonte dans nos archives, et rien que pour la région > Nord-Pas de Calais, on retrouve des mentions de novembre (et même de > décembre) en 2006, 2007 et 2008. > > Une mention en Janvier 2006 en Camargue. > > Cordialement. > > Lucien Gues > > ----- Original Message ----- > From: "Pierre-René Legrand" > To: "Martinets-hirondelles" > Cc: "Ornitho59-62" > Sent: Monday, November 02, 2009 2:29 PM > Subject: [martinets-hirondelles] Hirondelle de la Toussaint > > > > > > Bonjour à tous, > > > > Hier 1er novembre, une Hirondelle rustique chassait au-dessus du lac > > d'Armbouts-Cappel, près de Dunkerque (Nord, France). > > Obsevateurs : Odile Bouchereau, Didier Leclercq, Pierre-René Legrand, > > Elisée > > Leroi & Jean-Pierre Prengarbe. > > > > Ça fait tard, hein ? > > > > Amitiés, > > PRL > Subject: Re: Hirondelle de la Toussaint From: "lucien.gues" <lucien.gues AT orange.fr> Date: Mon, 2 Nov 2009 18:16:35 +0100 Bonsoir. C'est vraiment tardif, mais pas si rare que cela, finalement. En effet, si l'on remonte dans nos archives, et rien que pour la région Nord-Pas de Calais, on retrouve des mentions de novembre (et même de décembre) en 2006, 2007 et 2008. Une mention en Janvier 2006 en Camargue. Cordialement. Lucien Gues ----- Original Message ----- From: "Pierre-René Legrand" To: "Martinets-hirondelles" Cc: "Ornitho59-62" Sent: Monday, November 02, 2009 2:29 PM Subject: [martinets-hirondelles] Hirondelle de la Toussaint > > Bonjour à tous, > > Hier 1er novembre, une Hirondelle rustique chassait au-dessus du lac > d'Armbouts-Cappel, près de Dunkerque (Nord, France). > Obsevateurs : Odile Bouchereau, Didier Leclercq, Pierre-René Legrand, > Elisée > Leroi & Jean-Pierre Prengarbe. > > Ça fait tard, hein ? > > Amitiés, > PRL Subject: Hirondelle de la Toussaint From: Pierre-René Legrand <p.r.legrand AT infonie.fr> Date: Mon, 2 Nov 2009 14:29:21 +0100 Bonjour à tous, Hier 1er novembre, une Hirondelle rustique chassait au-dessus du lac d'Armbouts-Cappel, près de Dunkerque (Nord, France). Obsevateurs : Odile Bouchereau, Didier Leclercq, Pierre-René Legrand, Elisée Leroi & Jean-Pierre Prengarbe. Ça fait tard, hein ? Amitiés, PRL Subject: Tr : [obsmedit] tr: Hirondelle de fenêtre : migration tardive From: Olivier Sigaud <scdtnso AT yahoo.fr> Date: Mon, 2 Nov 2009 05:00:13 -0800 (PST) Transfert intégral Olivier Sigaud ----- Message transféré ---- De : Georges OLIOSO À : obsmedit Envoyé le : Lun 2 Novembre 2009, 10 h 41 min 40 s Objet : [obsmedit] tr: Hirondelle de fenêtre : migration tardive Georges Olioso, Port la Nouvelle, France des photos d'oiseaux d'un peu partout sur http://georges.olioso.oiseaux.net/ paysages, fleurs, reptiles et autres sur http://www.pbase.com/ornitho11 > Message du 02/11/09 10:40 >> De : "myriam.ditta" >> A : "CROP Google groupe" >> Copie à : herault AT lpo.fr >> Objet : Hirondelle de fenêtre : migration tardive >> >> >Dimanche 1er novembre 2009, au lieu-dit Pont du Diable, entre Saint Guilhem Le Désert et Saint-Jean de Fos (34), 16h05. Temps doux, légèrement voilé >1 Hirondelle de fenêtre chasse au-dessus de l'Hérault et vient se poser au bord d'une anfractuosité du pont (le plus ancien et le plus en aval du cours de l'Hérault), à environ 2m50 au-dessous  du parapet. Elle y demeure au repos durant plus de 4 mn avant de s'élancer à nouveau dans les airs. Inattendu et réjouissant ! >Mais a-t-elle quelque chance d'arriver à destination avec la chûte des températures et un temps moins clément, annoncés cette semaine ? > > >> Myriam Ditta >> Jardins Saint-Dominique >> 14 rue Velouterie >> 84000 AVIGNON >> 04 90 86 16 16 >> 06 18 51 29 31 >> myriam.ditta AT laposte.net >> > >>   >> >> > Gratuite, garantie à vie et déjà utilisée par des millions d'internautes... >> vous aussi, pour votre adresse e-mail, choisissez laposte.net. >> >> Laposte.net, bien + qu'une messagerie >> --~--~---------~--~----~------------~-------~--~----~ >> Vous avez reçu ce message, car vous êtes abonné au groupe Groupe "CROP_84" de Google Groupes. >>  Pour transmettre des messages à ce groupe, envoyez un e-mail à >> l'adresse crop_84 AT googlegroups.com >>  Pour résilier votre abonnement à ce groupe, envoyez un e-mail à >> l'adresse crop_84+unsubscribe AT googlegroups.com >>  Pour afficher d'autres options, visitez ce groupe à l'adresse http://groups.google.fr/group/crop_84?hl=fr >> >> -~----------~----~----~----~------~----~------~--~--- >> >> Subject: Re : Re : heureuse surprise From: Josiane Krans <josianekrans AT yahoo.fr> Date: Wed, 28 Oct 2009 03:50:11 -0700 (PDT) Bonjours à tous   Je viens de passer 10 jours en région PACA et je confirme la présence d'hirondelles de fenêtre à Nice, Eze, Saint Paul de Vence. La température au meilleur de la journée  atteignait encore les 21 ° et les insectes ne manquent pas . J'ai profité de l'occasion pour faire une visite sur le camp de migration du Fort de la Revere , EZE, la Corniche, ou j'ai fait la connaissance d'un homme remarquable, Marc Boucherot, président LPO PACA, qui se trouvait là un matin pour participer au comptage. Le chantier ne peut accueillir que 2 volontaires en même temps le temps du comptage, du 15 septembre au 12 Novembre .Pour plus d'infos: A Pas de Loup, des volontaires pour la nature - http://www.apasdeloup.org Cordialement   ________________________________ De : Capucine & Dominique Le Bourdon À : hirondelle Envoyé le : Lun 26 Octobre 2009, 17 h 40 min 00 s Objet : [martinets-hirondel les] heureuse surprise   de voir mercredi dernier ,une dizaines d'hirondelles de fenetre à Nice ;c'etait amusant de les retrouver la-bas ,alors que je les avais vu partir en septembre de l'ile de France,me disant que je ne les reverrai plus qu'en Mai ! c'est  l'Eté indien sur la Cote d'azur ,elles doivent y etre encore amitiés capucine -- 0139541020 0650288267 0664283796 ____________ _________ _________ _________ _________ __ Do You Yahoo!? En finir avec le spam? Yahoo! Mail vous offre la meilleure protection possible contre les messages non sollicités http://mail. yahoo.fr Yahoo! Mail Subject: Re : heureuse surprise From: Josiane Krans <josianekrans AT yahoo.fr> Date: Wed, 28 Oct 2009 03:29:49 -0700 (PDT) ________________________________ De : Capucine & Dominique Le Bourdon À : hirondelle Envoyé le : Lun 26 Octobre 2009, 17 h 40 min 00 s Objet : [martinets-hirondelles] heureuse surprise   de voir mercredi dernier ,une dizaines d'hirondelles de fenetre à Nice ;c'etait amusant de les retrouver la-bas ,alors que je les avais vu partir en septembre de l'ile de France,me disant que je ne les reverrai plus qu'en Mai ! c'est  l'Eté indien sur la Cote d'azur ,elles doivent y etre encore amitiés capucine -- 0139541020 0650288267 0664283796 __________________________________________________ Do You Yahoo!? En finir avec le spam? Yahoo! Mail vous offre la meilleure protection possible contre les messages non sollicités http://mail.yahoo.fr Yahoo! Mail Subject: Re: Re: une photo de bourrache From: Pablo Golondrino <apodelichon AT orange.fr> Date: Tue, 27 Oct 2009 17:43:37 +0100 Merci beaucoup pour cette info. J'avais plaidé le faux espérant obtenir cette réponse ! Pablo Le 27 oct. 09 à 16:00, Danièle Monier a écrit : > > ""1. Une photo de bourache > Envoyé par : "Pablo Golondrino" apodelichon AT orange.fr > Date : Lundi, 26. Octobre 2009 15:19 > Qu'en pensez-vous ? > 1 sur 1 photo(s) http://fr.groups.yahoo.com/group/martinets-hirondelles/attachments/folder/535379870/item/list > "" > > C'est le datura stramoine, plante très commune. > http://fr.wikipedia.org/wiki/Datura_stramoine > > > > > Pablo Golondrino apodélichon AT orange.fr Subject: Re: une photo de bourrache From: Danièle Monier <danielem AT club-internet.fr> Date: Tue, 27 Oct 2009 16:00:11 +0100 ""1. Une photo de bourache Envoyé par : "Pablo Golondrino" apodelichon AT orange.fr Date : Lundi, 26. Octobre 2009 15:19 Qu'en pensez-vous ? 1 sur 1 photo(s) http://fr.groups.yahoo.com/group/martinets-hirondelles/attachments/folder/535379870/item/list "" C'est le datura stramoine, plante très commune. http://fr.wikipedia.org/wiki/Datura_stramoine Subject: heureuse surprise From: "Capucine & Dominique Le Bourdon" <capucinelebourdon AT gmail.com> Date: Mon, 26 Oct 2009 17:40:00 +0100 de voir mercredi dernier ,une dizaines d'hirondelles de fenetre à Nice ;c'etait amusant de les retrouver la-bas ,alors que je les avais vu partir en septembre de l'ile de France,me disant que je ne les reverrai plus qu'en Mai ! c'est l'Eté indien sur la Cote d'azur ,elles doivent y etre encore amitiés capucine -- 0139541020 0650288267 0664283796 Subject: Une photo de bourache [1 pièce jointe] From: Pablo Golondrino <apodelichon AT orange.fr> Date: Mon, 26 Oct 2009 15:19:18 +0100 Qu'en pensez-vous ? Pablo Golondrino apodélichon AT orange.fr Subject: Encore 2 rustiques en 24 From: "Famille Bonnet" <jcm.bonnet AT wanadoo.fr> Date: Sat, 24 Oct 2009 15:51:25 +0200 Passage de 2 hirondelles rustiques en migration à 12h30, à St Mayme de Péreyrol en Dordogne . Jean-Claude Bonnet Subject: No Subject From: Thomas ROUSSEL <tytothomas AT hotmail.fr> Date: Mon, 19 Oct 2009 10:32:17 +0200 Bonjour, Hier soir 6 retardataires, des hirondelles rustiques à côté de Bayonne, à Saint-Martin de Seignanx. ça fait 2 jours qu'il gèle le matin espérons qu'elles partent vite. Cordialement, Thomas Roussel http://nature.de.chez.nous.over-blog.com http://www.oiseaux.net/photos/thomas.roussel/ _________________________________________________________________ Nouveau! 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Les abris sont venus renforcer les dix refuges déjà installés en 2006. « L'initiative n'avait pas suscité l'adhésion des hirundinidés, la première année », a confirmé Jean-Claude Vadam, « mais en 2008, 80 % des abris étaient occupés ». Depuis peu, c'est carrément la crise du logement pour les hirondelles du centre-ville, elles occupent la totalité des abris, et tentent d'en construire d'autres dans le voisinage immédiat. L'expression du besoin n'a pas échappé aux membres de la Société d'histoire naturelle, en perpétuelle observation, y compris à proximité de leur siège social. L'opération d'agrandissement du PHOG, le parc d'habitations ornithologiques à accès gratuit, a été rendue possible grâce au concours de la mairie de Seloncourt qui a fourni main-d'Å“uvre, outils et nacelle. Pour sa part, la SHNPM s'est procurée des nids sur internet, faisant un stock conséquent « qu'il est possible de rétrocéder au détail, en fonction de la demande des particuliers et des entreprises pour la somme de 19,95 € la pièce », a indiqué François Olliet, chargé de mission à la SHNPM. Du coup, faire la même chose sur son petit bout de terrain ou sur son balcon, semble encore plus facile ! Contact SHNPM : 03.81.37.35.24. http://www.agglo-montbeliard. fr/shnpm/ Subject: Re : Re : Re : colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège) From: Josiane Krans <josianekrans AT yahoo.fr> Date: Fri, 16 Oct 2009 12:00:12 -0700 (PDT) Bonsoir Ma commune se situe à 20 Kms au nord d'Auxerre, dans l'yonne. ________________________________ De : Pablo Golondrino À : martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr Envoyé le : Ven 16 Octobre 2009, 14 h 30 min 14 s Objet : Re: Re : Re : [martinets-hirondelles] colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège)   Bonjour Josiane, Pour information, accepterais- tu de nous communiquer la situation géographique de ta commune ? En effet tout le quart nord-est de la France a été touché par une très sévère décrue des effectifs, qui se sont écroulés en 2007 et qui ont continué à décroître durant les 2 années suivantes. Cet effondrement est de l'ordre de 90%, soit probablement 500 000 couples !!!!!!!!!! Pablo Le 16 oct. 09 à 11:51, Josiane Krans a écrit : > >Bonjour > >Je n'ai pas encore l'expérience des nids artificiels pour les hirondelles de fenêtre.J'en ai posé 6 sur ma façade l'hiver dernier. Au printemps J'ai essayé de les attirer avec le CD de Charlie mais comme je ne me l'étais procuré trés tard dans la saison, elles avaient déja, pour la plupart nidifié ailleurs. Elles sont cependant venues régulièrement raser les nids, s'accrochant parfois au mur. Je ne désespère pas de les voir s'installer en 2010. Toutes les suggestions pour m'aider à les accueillir sont les bienvenues. >Une colonie occupait un immeuble bas a environ à 200 mètres de chez moi Elles avaient construit une dizaine de nids dans les coins de fenêtres, mais depuis 2, 3 ans elles ne sont pas les bienvenues et leurs nids sont systématiquement détruits.  Il n'en subsistait  plus qu'un en place l'hiver dernier (merci à l'occupant de cet appartement) Au printemps 2009, elles l'ont occupé et ont reconstruit un nid directement sous le toit de l'immeuble qui n'est pas trés haut, mais intouchable . A mon retour de vacances début septembre elles y nourissaient. Le reste de la colonie a du aller loger à quelques centaines de mètres de là, dans le centre ville. J'ai signalé le fait à la LPO qui m'a demandé la localisation de l'immeuble afin de distribuer dans les boites aux lettres, des notices d information sur la protection des hirondelles. >Mais il me semble qu'ici, leurs effectifs baissent chaque année un peu plus, et cela me peine. Etant en activité jusqu'à cette année, je n'ai pas eu le loisir de les observer >ni de les compter, mais je compte bien les recenser en 2010, à léchelle de ma commune. > >En revanche, pour les hirondelles rustiques, comme je l'ai dit lors de mon tout premier message, 2 couples dans le garage de ma maison du Perche , un nid construit par elles, en alternance avec 2 nichoirs artificiels. Trois couvées cette année (exceptionnel) de 5, 4, et 4. > >Cordialement > > > > >  > > > ________________________________ De : Laurent Mignolet >À : Martinets-Hirondell es >Envoyé le : Ven 16 Octobre 2009, 10 h 43 min 17 s >Objet : RE: Re : [martinets-hirondel les] colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liè ge) > >  >bonjour, >  >Les nids artificiels semblent connaître un grand succès lorsque l'ensemble des nids naturels d'une colonie sont détruits. >  >Je prends pour exemple la colonie d'oupeye ou 30 nids ont été détruits en juillet de l'année passée, cette année ce sont 28 nids je pense qui sont occupés sur 50 ! >  >Une très belle réussite donc avec beaucoup de jeunes à l'envol :) >  >Je suis donc optimiste aussi pour la colonie d'herstal que je vais suivre de très très près, j'ai d'ailleurs pris un demi jour de congé sans solde pour pouvoir assister à cette réunion et imposer mes décisions ! >  >Laurent  > ________________________________ To: martinets-hirondell es AT yahoogroupes. fr >From: vincathe AT wanadoo. fr >Date: Fri, 16 Oct 2009 09:16:38 +0200 >Subject: Re: Re : [martinets-hirondel les] colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liè ge) > >  >Bonjour à tous, >  >Je suis d'accord avec Charlie. Malgré être aussi à l'origine d'une Tour à hirondelles (occupée), j'ai tendance à penser que celles-ci ne sont pas des solutions miracles. Il y a un certain temps d'adaptation qui fait qu'elles ne peuvent pas être des réponses à des problématiques urgentes. La pose de nids artificiels directement sur les façades des bâtiments est certainement à privilégier. Lorsqu'ils sont placés en continuité de nids naturels, ils sont occupés assez rapidement et sans artifice supplémentaire. Je prendrai en exemple le programme de pose de nids artificiels réalisé par le Musée du Der (Champagne-Ardenne) dans plusieurs fermes, dans leurs locaux ou encore sur l'UFOLEP de Giffaumont-Champaub ert. Les nids ont rapidement été occupés et sans utilisation de repasse. >  >Et puis les tours restent des projets très lourds et onéreux. C'est un investissement humain très important (allumer la repasse tous les jours même s'il y a certainement moyen d'utiliser des programmateurs ou autres). Et le prix reste élevé (3000 euros minimum, certainement autour de 4500 euros pour la plupart). Imaginez le nombre de nids artificiels que l'on peut installer pour ce montant. >  >Je ne remets pas en cause le principe des tours (d'ailleurs, j'aimerai bien en installer d'autres) mais elles doivent être conçues dans le cadre de projets très particuliers : là où il n'est par exemple pas possible d'installer des nids artificiels (refus catégoriques des propriétaires, habitat inadapté...), dans le cadre de projets pédagogiques (permettent bien souvent de sensibiliser un plus large public puisque aux regards de tous).... Mais, lorsque il y a déjà une colonie existante, mieux vaut essayer de travailler directement à hauteur de cette colonie... donc sur les façades. Pour mon cas, l'habitat (façades) n'était pas du tout favorable sur l'ensemble du village (moins de 10 couples), l'installation d'une tour pouvait donc être une réponse intéressante. .. >  >Il serait illusoire de croire que les hirondelles dont les nids ont été détruits iront l'année suivante dans la tour installée juste à côté. Ma p'tite expérience auboise suppose que ce sont des jeunes qui ont investi l'édifice. Certainement des individus à la recherche d'un nouveau site de reproduction. Mes les premiers reproducteurs arrivés sur le village ont totalement ignoré l'édifice. Donc si on détruit les nids, peut-être que les jeunes nés dans cette colonie iront dans la tour mais j'ai de grands doutes pour les adultes qui ont déjà niché dans des nids naturels. Je pense qu'ils s'efforceront de construire de nouveaux nids naturels sur la façade concernée ou ailleurs. Donc mieux vaut poser des nids artificiels sur les façades pour les accueillir, elles les repèreront très rapidement. >  >Bien à vous, >  >Vinc. TERNOIS >  >  >  >  >  >  >  >  >  > > >________________________________ Perdu dans tous vos carnets d'adresses ? Rassemblez vos contacts Windows Live, Facebook, LinkedIn… > > > Pablo Golondrino apodélichon AT orange. fr __________________________________________________ Do You Yahoo!? En finir avec le spam? Yahoo! Mail vous offre la meilleure protection possible contre les messages non sollicités http://mail.yahoo.fr Yahoo! Mail Subject: Re: Re : colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège) From: "guy herremans" <herremans.guy AT skynet.be> Date: Fri, 16 Oct 2009 16:36:11 +0200 Vous avez parfaitement raison et vous avancez bien, c'est le principal, mes compliments, Guy. ----- Original Message ----- From: Vinc. Ternois To: martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr Sent: Friday, October 16, 2009 11:31 AM Subject: Re: Re : [martinets-hirondelles] colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège) Je suis d'accord, d'ailleurs c'est ce que je dis dans un article à paraître prochainement. Il n'y a aucun problème à construire une tour, si cela peut aider les hirondelles, c'est l'objectif. Et j'aimerai bien en installer d'autres. Je suis juste méfiant lorsque l'on propose l'installation d'une tour en compensation à la destruction de nids naturels sur les façades ou dans un bâtiment... J'ai peur de la banalisation du phénomène... en gros, je vais financer votre tour et je pourrai virer les hirondelles ! Je préfère largement que l'on propose dans un premier temps de proposer de ne pas toucher aux nids, dans un second de proposer la pose de nids artificiels sur les façades et si, et seulement si, il n'y a pas d'autres alternatives de proposer une tour. Mais si c'est poser une tour comme un + pour renforcer une population sur un secteur peu favorable mais aussi pour sensibiliser le public, il ne faut pas s'en priver. Faut juste trouver les financements ou être un bon bricoleur. Donc, aucun problème à installer plein de tours... mais attention tout de même à ne pas trop en mettre trop vite car une tour c'est bien mais une tour vide fait beaucoup parler... et on va bien s'amuser à l'avenir pour parler de conservation des hirondelles (Ah oui, votre truc qui a coûté des milliers d'euros pour rien !). Il faut juste voir comment cela se passe : quelques critiques sur mon projet alors qu'il venait juste d'être installé (trop loin du village....) ou encore les deux tours à Besançon pour lequel il y a eu un article au titre peu flatteur. Le problème des tours c'est qu'elles sont également de formidables outils de communication. Donc si des nids artificiels chez un particulier ne fonctionnent pas, à la limite, personne le sait mais avec les tours, c'est tout le monde qui peut critiquer ! Je suis ravis d'avoir eu connaissance de ce type d'édifice qui sont de formidables outils mais notre sagesse impose de prendre un minimum de recul pour savoir si nous allons bien dans la bonne direction. Et quand je vois l'engouement suscité par ce type d'édifice... j'ai un peu peur des dérives. Bref, faut juste que l'on avance doucement et prudemment. Enfin, pour notre tour, nous avons également prévu une entrée pour chiros mais j'ai bien peur qu'au final cela se transforme en nichoir à Frelons. Va falloir que je sois vigilant ! Vinc. ----- Original Message ----- From: guy herremans To: martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr Sent: Friday, October 16, 2009 11:00 AM Subject: Re: Re : [martinets-hirondelles] colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège) C'est le bon sens même Vincent avec toutefois un bémol : les tours installées dans les parcs ou autres endroits conviennent aussi aux chauve souris avec l'avantage de pouvoir salir là où les façades attirent le mécontentement souvent. Guy PNSeraing. ----- Original Message ----- From: Vinc. Ternois To: martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr Sent: Friday, October 16, 2009 9:16 AM Subject: Re: Re : [martinets-hirondelles] colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège) Bonjour à tous, Je suis d'accord avec Charlie. Malgré être aussi à l'origine d'une Tour à hirondelles (occupée), j'ai tendance à penser que celles-ci ne sont pas des solutions miracles. Il y a un certain temps d'adaptation qui fait qu'elles ne peuvent pas être des réponses à des problématiques urgentes. La pose de nids artificiels directement sur les façades des bâtiments est certainement à privilégier. Lorsqu'ils sont placés en continuité de nids naturels, ils sont occupés assez rapidement et sans artifice supplémentaire. Je prendrai en exemple le programme de pose de nids artificiels réalisé par le Musée du Der (Champagne-Ardenne) dans plusieurs fermes, dans leurs locaux ou encore sur l'UFOLEP de Giffaumont-Champaubert. Les nids ont rapidement été occupés et sans utilisation de repasse. Et puis les tours restent des projets très lourds et onéreux. C'est un investissement humain très important (allumer la repasse tous les jours même s'il y a certainement moyen d'utiliser des programmateurs ou autres). Et le prix reste élevé (3000 euros minimum, certainement autour de 4500 euros pour la plupart). Imaginez le nombre de nids artificiels que l'on peut installer pour ce montant. Je ne remets pas en cause le principe des tours (d'ailleurs, j'aimerai bien en installer d'autres) mais elles doivent être conçues dans le cadre de projets très particuliers : là où il n'est par exemple pas possible d'installer des nids artificiels (refus catégoriques des propriétaires, habitat inadapté...), dans le cadre de projets pédagogiques (permettent bien souvent de sensibiliser un plus large public puisque aux regards de tous).... Mais, lorsque il y a déjà une colonie existante, mieux vaut essayer de travailler directement à hauteur de cette colonie... donc sur les façades. Pour mon cas, l'habitat (façades) n'était pas du tout favorable sur l'ensemble du village (moins de 10 couples), l'installation d'une tour pouvait donc être une réponse intéressante... Il serait illusoire de croire que les hirondelles dont les nids ont été détruits iront l'année suivante dans la tour installée juste à côté. Ma p'tite expérience auboise suppose que ce sont des jeunes qui ont investi l'édifice. Certainement des individus à la recherche d'un nouveau site de reproduction. Mes les premiers reproducteurs arrivés sur le village ont totalement ignoré l'édifice. Donc si on détruit les nids, peut-être que les jeunes nés dans cette colonie iront dans la tour mais j'ai de grands doutes pour les adultes qui ont déjà niché dans des nids naturels. Je pense qu'ils s'efforceront de construire de nouveaux nids naturels sur la façade concernée ou ailleurs. Donc mieux vaut poser des nids artificiels sur les façades pour les accueillir, elles les repèreront très rapidement. Bien à vous, Vinc. TERNOIS Subject: Re: Re : Re : colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège) From: Frédéric Malher <frederic.malher AT orange.fr> Date: Fri, 16 Oct 2009 15:37:16 +0200 Tout le quart NE de la France, tu y vas fort....je ne crois pas que cela ait atteint la Lorraine , en tout cas pas Pont-à-Mousson (54)..... Frédéric Malher ----- Original Message ----- From: Pablo Golondrino To: martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr Sent: Friday, October 16, 2009 2:30 PM Subject: Re: Re : Re : [martinets-hirondelles] colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège) Bonjour Josiane, Pour information, accepterais-tu de nous communiquer la situation géographique de ta commune ? En effet tout le quart nord-est de la France a été touché par une très sévère décrue des effectifs, qui se sont écroulés en 2007 et qui ont continué à décroître durant les 2 années suivantes. Cet effondrement est de l'ordre de 90%, soit probablement 500 000 couples !!!!!!!!!! Pablo Le 16 oct. 09 à 11:51, Josiane Krans a écrit : Bonjour Je n'ai pas encore l'expérience des nids artificiels pour les hirondelles de fenêtre.J'en ai posé 6 sur ma façade l'hiver dernier. Au printemps J'ai essayé de les attirer avec le CD de Charlie mais comme je ne me l'étais procuré trés tard dans la saison, elles avaient déja, pour la plupart nidifié ailleurs. Elles sont cependant venues régulièrement raser les nids, s'accrochant parfois au mur. Je ne désespère pas de les voir s'installer en 2010. Toutes les suggestions pour m'aider à les accueillir sont les bienvenues. Une colonie occupait un immeuble bas a environ à 200 mètres de chez moi Elles avaient construit une dizaine de nids dans les coins de fenêtres, mais depuis 2, 3 ans elles ne sont pas les bienvenues et leurs nids sont systématiquement détruits. Il n'en subsistait plus qu'un en place l'hiver dernier (merci à l'occupant de cet appartement) Au printemps 2009, elles l'ont occupé et ont reconstruit un nid directement sous le toit de l'immeuble qui n'est pas trés haut, mais intouchable . A mon retour de vacances début septembre elles y nourissaient. Le reste de la colonie a du aller loger à quelques centaines de mètres de là, dans le centre ville. J'ai signalé le fait à la LPO qui m'a demandé la localisation de l'immeuble afin de distribuer dans les boites aux lettres, des notices d information sur la protection des hirondelles. Mais il me semble qu'ici, leurs effectifs baissent chaque année un peu plus, et cela me peine. Etant en activité jusqu'à cette année, je n'ai pas eu le loisir de les observer ni de les compter, mais je compte bien les recenser en 2010, à léchelle de ma commune. En revanche, pour les hirondelles rustiques, comme je l'ai dit lors de mon tout premier message, 2 couples dans le garage de ma maison du Perche , un nid construit par elles, en alternance avec 2 nichoirs artificiels. Trois couvées cette année (exceptionnel) de 5, 4, et 4. Cordialement ---------------------------------------------------------------------------- De : Laurent Mignolet À : Martinets-Hirondelles Envoyé le : Ven 16 Octobre 2009, 10 h 43 min 17 s Objet : RE: Re : [martinets-hirondelles] colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège) bonjour, Les nids artificiels semblent connaître un grand succès lorsque l'ensemble des nids naturels d'une colonie sont détruits. Je prends pour exemple la colonie d'oupeye ou 30 nids ont été détruits en juillet de l'année passée, cette année ce sont 28 nids je pense qui sont occupés sur 50 ! Une très belle réussite donc avec beaucoup de jeunes à l'envol :) Je suis donc optimiste aussi pour la colonie d'herstal que je vais suivre de très très près, j'ai d'ailleurs pris un demi jour de congé sans solde pour pouvoir assister à cette réunion et imposer mes décisions ! Laurent ---------------------------------------------------------------------------- To: martinets-hirondell es AT yahoogroupes. fr From: vincathe AT wanadoo. fr Date: Fri, 16 Oct 2009 09:16:38 +0200 Subject: Re: Re : [martinets-hirondel les] colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liè ge) Bonjour à tous, Je suis d'accord avec Charlie. Malgré être aussi à l'origine d'une Tour à hirondelles (occupée), j'ai tendance à penser que celles-ci ne sont pas des solutions miracles. Il y a un certain temps d'adaptation qui fait qu'elles ne peuvent pas être des réponses à des problématiques urgentes. La pose de nids artificiels directement sur les façades des bâtiments est certainement à privilégier. Lorsqu'ils sont placés en continuité de nids naturels, ils sont occupés assez rapidement et sans artifice supplémentaire. Je prendrai en exemple le programme de pose de nids artificiels réalisé par le Musée du Der (Champagne-Ardenne) dans plusieurs fermes, dans leurs locaux ou encore sur l'UFOLEP de Giffaumont-Champaub ert. Les nids ont rapidement été occupés et sans utilisation de repasse. Et puis les tours restent des projets très lourds et onéreux. C'est un investissement humain très important (allumer la repasse tous les jours même s'il y a certainement moyen d'utiliser des programmateurs ou autres). Et le prix reste élevé (3000 euros minimum, certainement autour de 4500 euros pour la plupart). Imaginez le nombre de nids artificiels que l'on peut installer pour ce montant. Je ne remets pas en cause le principe des tours (d'ailleurs, j'aimerai bien en installer d'autres) mais elles doivent être conçues dans le cadre de projets très particuliers : là où il n'est par exemple pas possible d'installer des nids artificiels (refus catégoriques des propriétaires, habitat inadapté...), dans le cadre de projets pédagogiques (permettent bien souvent de sensibiliser un plus large public puisque aux regards de tous).... Mais, lorsque il y a déjà une colonie existante, mieux vaut essayer de travailler directement à hauteur de cette colonie... donc sur les façades. Pour mon cas, l'habitat (façades) n'était pas du tout favorable sur l'ensemble du village (moins de 10 couples), l'installation d'une tour pouvait donc être une réponse intéressante. .. Il serait illusoire de croire que les hirondelles dont les nids ont été détruits iront l'année suivante dans la tour installée juste à côté. Ma p'tite expérience auboise suppose que ce sont des jeunes qui ont investi l'édifice. Certainement des individus à la recherche d'un nouveau site de reproduction. Mes les premiers reproducteurs arrivés sur le village ont totalement ignoré l'édifice. Donc si on détruit les nids, peut-être que les jeunes nés dans cette colonie iront dans la tour mais j'ai de grands doutes pour les adultes qui ont déjà niché dans des nids naturels. Je pense qu'ils s'efforceront de construire de nouveaux nids naturels sur la façade concernée ou ailleurs. Donc mieux vaut poser des nids artificiels sur les façades pour les accueillir, elles les repèreront très rapidement. Bien à vous, Vinc. TERNOIS ---------------------------------------------------------------------------- Perdu dans tous vos carnets d'adresses ? Rassemblez vos contacts Windows Live, Facebook, LinkedIn… Pablo Golondrino apodélichon AT orange.fr Subject: Châlon en Champagne From: Pablo Golondrino <apodelichon AT orange.fr> Date: Fri, 16 Oct 2009 14:42:47 +0200 Bonjour, Un observateur de Châlon en Champagne nos communiquais les chiffres de ses recensements dans cette ville. Est-il toujours abonné à cette liste ? Si oui se serait sympa d'accepter de mettre en commun ses décomptes afin de voir comment la situation évolue. Pablo Golondrino apodélichon AT orange.fr Subject: Re: Re : Re : colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège) From: Pablo Golondrino <apodelichon AT orange.fr> Date: Fri, 16 Oct 2009 14:30:14 +0200 Bonjour Josiane, Pour information, accepterais-tu de nous communiquer la situation géographique de ta commune ? En effet tout le quart nord-est de la France a été touché par une très sévère décrue des effectifs, qui se sont écroulés en 2007 et qui ont continué à décroître durant les 2 années suivantes. Cet effondrement est de l'ordre de 90%, soit probablement 500 000 couples !!!!!!!!!! Pablo Le 16 oct. 09 à 11:51, Josiane Krans a écrit : > > Bonjour > > Je n'ai pas encore l'expérience des nids artificiels pour les > hirondelles de fenêtre.J'en ai posé 6 sur ma façade l'hiver > dernier. Au printemps J'ai essayé de les attirer avec le CD de > Charlie mais comme je ne me l'étais procuré trés tard dans la > saison, elles avaient déja, pour la plupart nidifié ailleurs. Elles > sont cependant venues régulièrement raser les nids, s'accrochant > parfois au mur. Je ne désespère pas de les voir s'installer en > 2010. Toutes les suggestions pour m'aider à les accueillir sont les > bienvenues. > Une colonie occupait un immeuble bas a environ à 200 mètres de chez > moi Elles avaient construit une dizaine de nids dans les coins de > fenêtres, mais depuis 2, 3 ans elles ne sont pas les bienvenues et > leurs nids sont systématiquement détruits. Il n'en subsistait > plus qu'un en place l'hiver dernier (merci à l'occupant de cet > appartement) Au printemps 2009, elles l'ont occupé et ont > reconstruit un nid directement sous le toit de l'immeuble qui n'est > pas trés haut, mais intouchable . A mon retour de vacances début > septembre elles y nourissaient. Le reste de la colonie a du aller > loger à quelques centaines de mètres de là, dans le centre ville. > J'ai signalé le fait à la LPO qui m'a demandé la localisation de > l'immeuble afin de distribuer dans les boites aux lettres, des > notices d information sur la protection des hirondelles. > Mais il me semble qu'ici, leurs effectifs baissent chaque année un > peu plus, et cela me peine. Etant en activité jusqu'à cette année, > je n'ai pas eu le loisir de les observer > ni de les compter, mais je compte bien les recenser en 2010, à > léchelle de ma commune. > > En revanche, pour les hirondelles rustiques, comme je l'ai dit lors > de mon tout premier message, 2 couples dans le garage de ma maison > du Perche , un nid construit par elles, en alternance avec 2 > nichoirs artificiels. Trois couvées cette année (exceptionnel) de > 5, 4, et 4. > > Cordialement > > > > > > > De : Laurent Mignolet > À : Martinets-Hirondelles > Envoyé le : Ven 16 Octobre 2009, 10 h 43 min 17 s > Objet : RE: Re : [martinets-hirondelles] colonie Hirondelles menacée > à Herstal (Belgique-Liège) > > > bonjour, > > Les nids artificiels semblent connaître un grand succès lorsque > l'ensemble des nids naturels d'une colonie sont détruits. > > Je prends pour exemple la colonie d'oupeye ou 30 nids ont été > détruits en juillet de l'année passée, cette année ce sont 28 > nids je pense qui sont occupés sur 50 ! > > Une très belle réussite donc avec beaucoup de jeunes à l'envol :) > > Je suis donc optimiste aussi pour la colonie d'herstal que je vais > suivre de très très près, j'ai d'ailleurs pris un demi jour de > congé sans solde pour pouvoir assister à cette réunion et imposer > mes décisions ! > > Laurent > > To: martinets-hirondell es AT yahoogroupes. fr > From: vincathe AT wanadoo. fr > Date: Fri, 16 Oct 2009 09:16:38 +0200 > Subject: Re: Re : [martinets-hirondel les] colonie Hirondelles > menacée à Herstal (Belgique-Liè ge) > > > Bonjour à tous, > > Je suis d'accord avec Charlie. Malgré être aussi à l'origine d'une > Tour à hirondelles (occupée), j'ai tendance à penser que celles-ci > ne sont pas des solutions miracles. Il y a un certain temps > d'adaptation qui fait qu'elles ne peuvent pas être des réponses à > des problématiques urgentes. La pose de nids artificiels directement > sur les façades des bâtiments est certainement à privilégier. > Lorsqu'ils sont placés en continuité de nids naturels, ils sont > occupés assez rapidement et sans artifice supplémentaire. Je > prendrai en exemple le programme de pose de nids artificiels > réalisé par le Musée du Der (Champagne-Ardenne) dans plusieurs > fermes, dans leurs locaux ou encore sur l'UFOLEP de Giffaumont- > Champaub ert. Les nids ont rapidement été occupés et sans > utilisation de repasse. > > Et puis les tours restent des projets très lourds et onéreux. C'est > un investissement humain très important (allumer la repasse tous les > jours même s'il y a certainement moyen d'utiliser des programmateurs > ou autres). Et le prix reste élevé (3000 euros minimum, > certainement autour de 4500 euros pour la plupart). Imaginez le > nombre de nids artificiels que l'on peut installer pour ce montant. > > Je ne remets pas en cause le principe des tours (d'ailleurs, > j'aimerai bien en installer d'autres) mais elles doivent être > conçues dans le cadre de projets très particuliers : là où il > n'est par exemple pas possible d'installer des nids artificiels > (refus catégoriques des propriétaires, habitat inadapté...), dans > le cadre de projets pédagogiques (permettent bien souvent de > sensibiliser un plus large public puisque aux regards de tous).... > Mais, lorsque il y a déjà une colonie existante, mieux vaut essayer > de travailler directement à hauteur de cette colonie... donc sur les > façades. Pour mon cas, l'habitat (façades) n'était pas du tout > favorable sur l'ensemble du village (moins de 10 couples), > l'installation d'une tour pouvait donc être une réponse > intéressante. .. > > Il serait illusoire de croire que les hirondelles dont les nids ont > été détruits iront l'année suivante dans la tour installée juste > à côté. Ma p'tite expérience auboise suppose que ce sont des > jeunes qui ont investi l'édifice. Certainement des individus à la > recherche d'un nouveau site de reproduction. Mes les premiers > reproducteurs arrivés sur le village ont totalement ignoré > l'édifice. Donc si on détruit les nids, peut-être que les jeunes > nés dans cette colonie iront dans la tour mais j'ai de grands doutes > pour les adultes qui ont déjà niché dans des nids naturels. Je > pense qu'ils s'efforceront de construire de nouveaux nids naturels > sur la façade concernée ou ailleurs. Donc mieux vaut poser des nids > artificiels sur les façades pour les accueillir, elles les > repèreront très rapidement. > > Bien à vous, > > Vinc. TERNOIS > > > > > > > > > > > > > Perdu dans tous vos carnets d'adresses ? Rassemblez vos contacts > Windows Live, Facebook, LinkedIn… > > > Pablo Golondrino apodélichon AT orange.fr Subject: Re: Re : colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège) From: "Vinc. Ternois" <vincathe AT wanadoo.fr> Date: Fri, 16 Oct 2009 12:01:14 +0200 Bonjour, Pas de suggestion, il faut simplement poursuivre l'effort comme tu (vous) l'as fait cette année. CD + patience est la bonne recette. Vinc. ----- Original Message ----- From: Josiane Krans To: martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr Sent: Friday, October 16, 2009 11:51 AM Subject: Re : Re : [martinets-hirondelles] colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège) Bonjour Je n'ai pas encore l'expérience des nids artificiels pour les hirondelles de fenêtre.J'en ai posé 6 sur ma façade l'hiver dernier. Au printemps J'ai essayé de les attirer avec le CD de Charlie mais comme je ne me l'étais procuré trés tard dans la saison, elles avaient déja, pour la plupart nidifié ailleurs. Elles sont cependant venues régulièrement raser les nids, s'accrochant parfois au mur. Je ne désespère pas de les voir s'installer en 2010. Toutes les suggestions pour m'aider à les accueillir sont les bienvenues. Une colonie occupait un immeuble bas a environ à 200 mètres de chez moi Elles avaient construit une dizaine de nids dans les coins de fenêtres, mais depuis 2, 3 ans elles ne sont pas les bienvenues et leurs nids sont systématiquement détruits. Il n'en subsistait plus qu'un en place l'hiver dernier (merci à l'occupant de cet appartement) Au printemps 2009, elles l'ont occupé et ont reconstruit un nid directement sous le toit de l'immeuble qui n'est pas trés haut, mais intouchable . A mon retour de vacances début septembre elles y nourissaient. Le reste de la colonie a du aller loger à quelques centaines de mètres de là, dans le centre ville. J'ai signalé le fait à la LPO qui m'a demandé la localisation de l'immeuble afin de distribuer dans les boites aux lettres, des notices d information sur la protection des hirondelles. Mais il me semble qu'ici, leurs effectifs baissent chaque année un peu plus, et cela me peine. Etant en activité jusqu'à cette année, je n'ai pas eu le loisir de les observer ni de les compter, mais je compte bien les recenser en 2010, à léchelle de ma commune. En revanche, pour les hirondelles rustiques, comme je l'ai dit lors de mon tout premier message, 2 couples dans le garage de ma maison du Perche , un nid construit par elles, en alternance avec 2 nichoirs artificiels. Trois couvées cette année (exceptionnel) de 5, 4, et 4. Cordialement ------------------------------------------------------------------------------ De : Laurent Mignolet À : Martinets-Hirondelles Envoyé le : Ven 16 Octobre 2009, 10 h 43 min 17 s Objet : RE: Re : [martinets-hirondelles] colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège) bonjour, Les nids artificiels semblent connaître un grand succès lorsque l'ensemble des nids naturels d'une colonie sont détruits. Je prends pour exemple la colonie d'oupeye ou 30 nids ont été détruits en juillet de l'année passée, cette année ce sont 28 nids je pense qui sont occupés sur 50 ! Une très belle réussite donc avec beaucoup de jeunes à l'envol :) Je suis donc optimiste aussi pour la colonie d'herstal que je vais suivre de très très près, j'ai d'ailleurs pris un demi jour de congé sans solde pour pouvoir assister à cette réunion et imposer mes décisions ! Laurent ------------------------------------------------------------------------------ To: martinets-hirondell es AT yahoogroupes. fr From: vincathe AT wanadoo. fr Date: Fri, 16 Oct 2009 09:16:38 +0200 Subject: Re: Re : [martinets-hirondel les] colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liè ge) Bonjour à tous, Je suis d'accord avec Charlie. Malgré être aussi à l'origine d'une Tour à hirondelles (occupée), j'ai tendance à penser que celles-ci ne sont pas des solutions miracles. Il y a un certain temps d'adaptation qui fait qu'elles ne peuvent pas être des réponses à des problématiques urgentes. La pose de nids artificiels directement sur les façades des bâtiments est certainement à privilégier. Lorsqu'ils sont placés en continuité de nids naturels, ils sont occupés assez rapidement et sans artifice supplémentaire. Je prendrai en exemple le programme de pose de nids artificiels réalisé par le Musée du Der (Champagne-Ardenne) dans plusieurs fermes, dans leurs locaux ou encore sur l'UFOLEP de Giffaumont-Champaub ert. Les nids ont rapidement été occupés et sans utilisation de repasse. Et puis les tours restent des projets très lourds et onéreux. C'est un investissement humain très important (allumer la repasse tous les jours même s'il y a certainement moyen d'utiliser des programmateurs ou autres). Et le prix reste élevé (3000 euros minimum, certainement autour de 4500 euros pour la plupart). Imaginez le nombre de nids artificiels que l'on peut installer pour ce montant. Je ne remets pas en cause le principe des tours (d'ailleurs, j'aimerai bien en installer d'autres) mais elles doivent être conçues dans le cadre de projets très particuliers : là où il n'est par exemple pas possible d'installer des nids artificiels (refus catégoriques des propriétaires, habitat inadapté...), dans le cadre de projets pédagogiques (permettent bien souvent de sensibiliser un plus large public puisque aux regards de tous).... Mais, lorsque il y a déjà une colonie existante, mieux vaut essayer de travailler directement à hauteur de cette colonie... donc sur les façades. Pour mon cas, l'habitat (façades) n'était pas du tout favorable sur l'ensemble du village (moins de 10 couples), l'installation d'une tour pouvait donc être une réponse intéressante. .. Il serait illusoire de croire que les hirondelles dont les nids ont été détruits iront l'année suivante dans la tour installée juste à côté. Ma p'tite expérience auboise suppose que ce sont des jeunes qui ont investi l'édifice. Certainement des individus à la recherche d'un nouveau site de reproduction. Mes les premiers reproducteurs arrivés sur le village ont totalement ignoré l'édifice. Donc si on détruit les nids, peut-être que les jeunes nés dans cette colonie iront dans la tour mais j'ai de grands doutes pour les adultes qui ont déjà niché dans des nids naturels. Je pense qu'ils s'efforceront de construire de nouveaux nids naturels sur la façade concernée ou ailleurs. Donc mieux vaut poser des nids artificiels sur les façades pour les accueillir, elles les repèreront très rapidement. Bien à vous, Vinc. TERNOIS ------------------------------------------------------------------------------ Perdu dans tous vos carnets d'adresses ? Rassemblez vos contacts Windows Live, Facebook, LinkedIn… Subject: Re : Re : colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège) From: Josiane Krans <josianekrans AT yahoo.fr> Date: Fri, 16 Oct 2009 02:51:31 -0700 (PDT) Bonjour Je n'ai pas encore l'expérience des nids artificiels pour les hirondelles de fenêtre.J'en ai posé 6 sur ma façade l'hiver dernier. Au printemps J'ai essayé de les attirer avec le CD de Charlie mais comme je ne me l'étais procuré trés tard dans la saison, elles avaient déja, pour la plupart nidifié ailleurs. Elles sont cependant venues régulièrement raser les nids, s'accrochant parfois au mur. Je ne désespère pas de les voir s'installer en 2010. Toutes les suggestions pour m'aider à les accueillir sont les bienvenues. Une colonie occupait un immeuble bas a environ à 200 mètres de chez moi Elles avaient construit une dizaine de nids dans les coins de fenêtres, mais depuis 2, 3 ans elles ne sont pas les bienvenues et leurs nids sont systématiquement détruits.  Il n'en subsistait  plus qu'un en place l'hiver dernier (merci à l'occupant de cet appartement) Au printemps 2009, elles l'ont occupé et ont reconstruit un nid directement sous le toit de l'immeuble qui n'est pas trés haut, mais intouchable . A mon retour de vacances début septembre elles y nourissaient. Le reste de la colonie a du aller loger à quelques centaines de mètres de là, dans le centre ville. J'ai signalé le fait à la LPO qui m'a demandé la localisation de l'immeuble afin de distribuer dans les boites aux lettres, des notices d information sur la protection des hirondelles. Mais il me semble qu'ici, leurs effectifs baissent chaque année un peu plus, et cela me peine. Etant en activité jusqu'à cette année, je n'ai pas eu le loisir de les observer ni de les compter, mais je compte bien les recenser en 2010, à léchelle de ma commune. En revanche, pour les hirondelles rustiques, comme je l'ai dit lors de mon tout premier message, 2 couples dans le garage de ma maison du Perche , un nid construit par elles, en alternance avec 2 nichoirs artificiels. Trois couvées cette année (exceptionnel) de 5, 4, et 4. Cordialement   ________________________________ De : Laurent Mignolet À : Martinets-Hirondelles Envoyé le : Ven 16 Octobre 2009, 10 h 43 min 17 s Objet : RE: Re : [martinets-hirondelles] colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège)   bonjour,   Les nids artificiels semblent connaître un grand succès lorsque l'ensemble des nids naturels d'une colonie sont détruits.   Je prends pour exemple la colonie d'oupeye ou 30 nids ont été détruits en juillet de l'année passée, cette année ce sont 28 nids je pense qui sont occupés sur 50 !   Une très belle réussite donc avec beaucoup de jeunes à l'envol :)   Je suis donc optimiste aussi pour la colonie d'herstal que je vais suivre de très très près, j'ai d'ailleurs pris un demi jour de congé sans solde pour pouvoir assister à cette réunion et imposer mes décisions !   Laurent  ________________________________ To: martinets-hirondell es AT yahoogroupes. fr From: vincathe AT wanadoo. fr Date: Fri, 16 Oct 2009 09:16:38 +0200 Subject: Re: Re : [martinets-hirondel les] colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liè ge)   Bonjour à tous,   Je suis d'accord avec Charlie. Malgré être aussi à l'origine d'une Tour à hirondelles (occupée), j'ai tendance à penser que celles-ci ne sont pas des solutions miracles. Il y a un certain temps d'adaptation qui fait qu'elles ne peuvent pas être des réponses à des problématiques urgentes. La pose de nids artificiels directement sur les façades des bâtiments est certainement à privilégier. Lorsqu'ils sont placés en continuité de nids naturels, ils sont occupés assez rapidement et sans artifice supplémentaire. Je prendrai en exemple le programme de pose de nids artificiels réalisé par le Musée du Der (Champagne-Ardenne) dans plusieurs fermes, dans leurs locaux ou encore sur l'UFOLEP de Giffaumont-Champaub ert. Les nids ont rapidement été occupés et sans utilisation de repasse.   Et puis les tours restent des projets très lourds et onéreux. C'est un investissement humain très important (allumer la repasse tous les jours même s'il y a certainement moyen d'utiliser des programmateurs ou autres). Et le prix reste élevé (3000 euros minimum, certainement autour de 4500 euros pour la plupart). Imaginez le nombre de nids artificiels que l'on peut installer pour ce montant.   Je ne remets pas en cause le principe des tours (d'ailleurs, j'aimerai bien en installer d'autres) mais elles doivent être conçues dans le cadre de projets très particuliers : là où il n'est par exemple pas possible d'installer des nids artificiels (refus catégoriques des propriétaires, habitat inadapté...), dans le cadre de projets pédagogiques (permettent bien souvent de sensibiliser un plus large public puisque aux regards de tous).... Mais, lorsque il y a déjà une colonie existante, mieux vaut essayer de travailler directement à hauteur de cette colonie... donc sur les façades. Pour mon cas, l'habitat (façades) n'était pas du tout favorable sur l'ensemble du village (moins de 10 couples), l'installation d'une tour pouvait donc être une réponse intéressante. ..   Il serait illusoire de croire que les hirondelles dont les nids ont été détruits iront l'année suivante dans la tour installée juste à côté. Ma p'tite expérience auboise suppose que ce sont des jeunes qui ont investi l'édifice. Certainement des individus à la recherche d'un nouveau site de reproduction. Mes les premiers reproducteurs arrivés sur le village ont totalement ignoré l'édifice. Donc si on détruit les nids, peut-être que les jeunes nés dans cette colonie iront dans la tour mais j'ai de grands doutes pour les adultes qui ont déjà niché dans des nids naturels. Je pense qu'ils s'efforceront de construire de nouveaux nids naturels sur la façade concernée ou ailleurs. Donc mieux vaut poser des nids artificiels sur les façades pour les accueillir, elles les repèreront très rapidement.   Bien à vous,   Vinc. TERNOIS                   ________________________________ Perdu dans tous vos carnets d'adresses ? Rassemblez vos contacts Windows Live, Facebook, LinkedIn… Subject: Re: Re : colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège) From: "Vinc. Ternois" <vincathe AT wanadoo.fr> Date: Fri, 16 Oct 2009 11:31:42 +0200 Je suis d'accord, d'ailleurs c'est ce que je dis dans un article à paraître prochainement. Il n'y a aucun problème à construire une tour, si cela peut aider les hirondelles, c'est l'objectif. Et j'aimerai bien en installer d'autres. Je suis juste méfiant lorsque l'on propose l'installation d'une tour en compensation à la destruction de nids naturels sur les façades ou dans un bâtiment... J'ai peur de la banalisation du phénomène... en gros, je vais financer votre tour et je pourrai virer les hirondelles ! Je préfère largement que l'on propose dans un premier temps de proposer de ne pas toucher aux nids, dans un second de proposer la pose de nids artificiels sur les façades et si, et seulement si, il n'y a pas d'autres alternatives de proposer une tour. Mais si c'est poser une tour comme un + pour renforcer une population sur un secteur peu favorable mais aussi pour sensibiliser le public, il ne faut pas s'en priver. Faut juste trouver les financements ou être un bon bricoleur. Donc, aucun problème à installer plein de tours... mais attention tout de même à ne pas trop en mettre trop vite car une tour c'est bien mais une tour vide fait beaucoup parler... et on va bien s'amuser à l'avenir pour parler de conservation des hirondelles (Ah oui, votre truc qui a coûté des milliers d'euros pour rien !). Il faut juste voir comment cela se passe : quelques critiques sur mon projet alors qu'il venait juste d'être installé (trop loin du village....) ou encore les deux tours à Besançon pour lequel il y a eu un article au titre peu flatteur. Le problème des tours c'est qu'elles sont également de formidables outils de communication. Donc si des nids artificiels chez un particulier ne fonctionnent pas, à la limite, personne le sait mais avec les tours, c'est tout le monde qui peut critiquer ! Je suis ravis d'avoir eu connaissance de ce type d'édifice qui sont de formidables outils mais notre sagesse impose de prendre un minimum de recul pour savoir si nous allons bien dans la bonne direction. Et quand je vois l'engouement suscité par ce type d'édifice... j'ai un peu peur des dérives. Bref, faut juste que l'on avance doucement et prudemment. Enfin, pour notre tour, nous avons également prévu une entrée pour chiros mais j'ai bien peur qu'au final cela se transforme en nichoir à Frelons. Va falloir que je sois vigilant ! Vinc. ----- Original Message ----- From: guy herremans To: martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr Sent: Friday, October 16, 2009 11:00 AM Subject: Re: Re : [martinets-hirondelles] colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège) C'est le bon sens même Vincent avec toutefois un bémol : les tours installées dans les parcs ou autres endroits conviennent aussi aux chauve souris avec l'avantage de pouvoir salir là où les façades attirent le mécontentement souvent. Guy PNSeraing. ----- Original Message ----- From: Vinc. Ternois To: martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr Sent: Friday, October 16, 2009 9:16 AM Subject: Re: Re : [martinets-hirondelles] colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège) Bonjour à tous, Je suis d'accord avec Charlie. Malgré être aussi à l'origine d'une Tour à hirondelles (occupée), j'ai tendance à penser que celles-ci ne sont pas des solutions miracles. Il y a un certain temps d'adaptation qui fait qu'elles ne peuvent pas être des réponses à des problématiques urgentes. La pose de nids artificiels directement sur les façades des bâtiments est certainement à privilégier. Lorsqu'ils sont placés en continuité de nids naturels, ils sont occupés assez rapidement et sans artifice supplémentaire. Je prendrai en exemple le programme de pose de nids artificiels réalisé par le Musée du Der (Champagne-Ardenne) dans plusieurs fermes, dans leurs locaux ou encore sur l'UFOLEP de Giffaumont-Champaubert. Les nids ont rapidement été occupés et sans utilisation de repasse. Et puis les tours restent des projets très lourds et onéreux. C'est un investissement humain très important (allumer la repasse tous les jours même s'il y a certainement moyen d'utiliser des programmateurs ou autres). Et le prix reste élevé (3000 euros minimum, certainement autour de 4500 euros pour la plupart). Imaginez le nombre de nids artificiels que l'on peut installer pour ce montant. Je ne remets pas en cause le principe des tours (d'ailleurs, j'aimerai bien en installer d'autres) mais elles doivent être conçues dans le cadre de projets très particuliers : là où il n'est par exemple pas possible d'installer des nids artificiels (refus catégoriques des propriétaires, habitat inadapté...), dans le cadre de projets pédagogiques (permettent bien souvent de sensibiliser un plus large public puisque aux regards de tous).... Mais, lorsque il y a déjà une colonie existante, mieux vaut essayer de travailler directement à hauteur de cette colonie... donc sur les façades. Pour mon cas, l'habitat (façades) n'était pas du tout favorable sur l'ensemble du village (moins de 10 couples), l'installation d'une tour pouvait donc être une réponse intéressante... Il serait illusoire de croire que les hirondelles dont les nids ont été détruits iront l'année suivante dans la tour installée juste à côté. Ma p'tite expérience auboise suppose que ce sont des jeunes qui ont investi l'édifice. Certainement des individus à la recherche d'un nouveau site de reproduction. Mes les premiers reproducteurs arrivés sur le village ont totalement ignoré l'édifice. Donc si on détruit les nids, peut-être que les jeunes nés dans cette colonie iront dans la tour mais j'ai de grands doutes pour les adultes qui ont déjà niché dans des nids naturels. Je pense qu'ils s'efforceront de construire de nouveaux nids naturels sur la façade concernée ou ailleurs. Donc mieux vaut poser des nids artificiels sur les façades pour les accueillir, elles les repèreront très rapidement. Bien à vous, Vinc. TERNOIS Subject: Re: Re : colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège) From: "guy herremans" <herremans.guy AT skynet.be> Date: Fri, 16 Oct 2009 11:00:16 +0200 C'est le bon sens même Vincent avec toutefois un bémol : les tours installées dans les parcs ou autres endroits conviennent aussi aux chauve souris avec l'avantage de pouvoir salir là où les façades attirent le mécontentement souvent. Guy PNSeraing. ----- Original Message ----- From: Vinc. Ternois To: martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr Sent: Friday, October 16, 2009 9:16 AM Subject: Re: Re : [martinets-hirondelles] colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège) Bonjour à tous, Je suis d'accord avec Charlie. Malgré être aussi à l'origine d'une Tour à hirondelles (occupée), j'ai tendance à penser que celles-ci ne sont pas des solutions miracles. Il y a un certain temps d'adaptation qui fait qu'elles ne peuvent pas être des réponses à des problématiques urgentes. La pose de nids artificiels directement sur les façades des bâtiments est certainement à privilégier. Lorsqu'ils sont placés en continuité de nids naturels, ils sont occupés assez rapidement et sans artifice supplémentaire. Je prendrai en exemple le programme de pose de nids artificiels réalisé par le Musée du Der (Champagne-Ardenne) dans plusieurs fermes, dans leurs locaux ou encore sur l'UFOLEP de Giffaumont-Champaubert. Les nids ont rapidement été occupés et sans utilisation de repasse. Et puis les tours restent des projets très lourds et onéreux. C'est un investissement humain très important (allumer la repasse tous les jours même s'il y a certainement moyen d'utiliser des programmateurs ou autres). Et le prix reste élevé (3000 euros minimum, certainement autour de 4500 euros pour la plupart). Imaginez le nombre de nids artificiels que l'on peut installer pour ce montant. Je ne remets pas en cause le principe des tours (d'ailleurs, j'aimerai bien en installer d'autres) mais elles doivent être conçues dans le cadre de projets très particuliers : là où il n'est par exemple pas possible d'installer des nids artificiels (refus catégoriques des propriétaires, habitat inadapté...), dans le cadre de projets pédagogiques (permettent bien souvent de sensibiliser un plus large public puisque aux regards de tous).... Mais, lorsque il y a déjà une colonie existante, mieux vaut essayer de travailler directement à hauteur de cette colonie... donc sur les façades. Pour mon cas, l'habitat (façades) n'était pas du tout favorable sur l'ensemble du village (moins de 10 couples), l'installation d'une tour pouvait donc être une réponse intéressante... Il serait illusoire de croire que les hirondelles dont les nids ont été détruits iront l'année suivante dans la tour installée juste à côté. Ma p'tite expérience auboise suppose que ce sont des jeunes qui ont investi l'édifice. Certainement des individus à la recherche d'un nouveau site de reproduction. Mes les premiers reproducteurs arrivés sur le village ont totalement ignoré l'édifice. Donc si on détruit les nids, peut-être que les jeunes nés dans cette colonie iront dans la tour mais j'ai de grands doutes pour les adultes qui ont déjà niché dans des nids naturels. Je pense qu'ils s'efforceront de construire de nouveaux nids naturels sur la façade concernée ou ailleurs. Donc mieux vaut poser des nids artificiels sur les façades pour les accueillir, elles les repèreront très rapidement. Bien à vous, Vinc. TERNOIS Subject: RE: Re : colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège) From: Laurent Mignolet <hirondellesliege AT hotmail.com> Date: Fri, 16 Oct 2009 10:43:17 +0200 bonjour, Les nids artificiels semblent connaître un grand succès lorsque l'ensemble des nids naturels d'une colonie sont détruits. Je prends pour exemple la colonie d'oupeye ou 30 nids ont été détruits en juillet de l'année passée, cette année ce sont 28 nids je pense qui sont occupés sur 50 ! Une très belle réussite donc avec beaucoup de jeunes à l'envol :) Je suis donc optimiste aussi pour la colonie d'herstal que je vais suivre de très très près, j'ai d'ailleurs pris un demi jour de congé sans solde pour pouvoir assister à cette réunion et imposer mes décisions ! Laurent To: martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr From: vincathe AT wanadoo.fr Date: Fri, 16 Oct 2009 09:16:38 +0200 Subject: Re: Re : [martinets-hirondelles] colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège) Bonjour à tous, Je suis d'accord avec Charlie. Malgré être aussi à l'origine d'une Tour à hirondelles (occupée), j'ai tendance à penser que celles-ci ne sont pas des solutions miracles. Il y a un certain temps d'adaptation qui fait qu'elles ne peuvent pas être des réponses à des problématiques urgentes. La pose de nids artificiels directement sur les façades des bâtiments est certainement à privilégier. Lorsqu'ils sont placés en continuité de nids naturels, ils sont occupés assez rapidement et sans artifice supplémentaire. Je prendrai en exemple le programme de pose de nids artificiels réalisé par le Musée du Der (Champagne-Ardenne) dans plusieurs fermes, dans leurs locaux ou encore sur l'UFOLEP de Giffaumont-Champaubert. Les nids ont rapidement été occupés et sans utilisation de repasse. Et puis les tours restent des projets très lourds et onéreux. C'est un investissement humain très important (allumer la repasse tous les jours même s'il y a certainement moyen d'utiliser des programmateurs ou autres). Et le prix reste élevé (3000 euros minimum, certainement autour de 4500 euros pour la plupart). Imaginez le nombre de nids artificiels que l'on peut installer pour ce montant. Je ne remets pas en cause le principe des tours (d'ailleurs, j'aimerai bien en installer d'autres) mais elles doivent être conçues dans le cadre de projets très particuliers : là où il n'est par exemple pas possible d'installer des nids artificiels (refus catégoriques des propriétaires, habitat inadapté...), dans le cadre de projets pédagogiques (permettent bien souvent de sensibiliser un plus large public puisque aux regards de tous).... Mais, lorsque il y a déjà une colonie existante, mieux vaut essayer de travailler directement à hauteur de cette colonie... donc sur les façades. Pour mon cas, l'habitat (façades) n'était pas du tout favorable sur l'ensemble du village (moins de 10 couples), l'installation d'une tour pouvait donc être une réponse intéressante... Il serait illusoire de croire que les hirondelles dont les nids ont été détruits iront l'année suivante dans la tour installée juste à côté. Ma p'tite expérience auboise suppose que ce sont des jeunes qui ont investi l'édifice. Certainement des individus à la recherche d'un nouveau site de reproduction. Mes les premiers reproducteurs arrivés sur le village ont totalement ignoré l'édifice. Donc si on détruit les nids, peut-être que les jeunes nés dans cette colonie iront dans la tour mais j'ai de grands doutes pour les adultes qui ont déjà niché dans des nids naturels. Je pense qu'ils s'efforceront de construire de nouveaux nids naturels sur la façade concernée ou ailleurs. Donc mieux vaut poser des nids artificiels sur les façades pour les accueillir, elles les repèreront très rapidement. Bien à vous, Vinc. TERNOIS _________________________________________________________________ Perdu dans tous vos carnets d'adresses ? Rassemblez vos contacts Windows Live, Facebook, LinkedIn… http://profile.live.com/connect Subject: Re: Re : colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège) From: "Vinc. Ternois" <vincathe AT wanadoo.fr> Date: Fri, 16 Oct 2009 09:16:38 +0200 Bonjour à tous, Je suis d'accord avec Charlie. Malgré être aussi à l'origine d'une Tour à hirondelles (occupée), j'ai tendance à penser que celles-ci ne sont pas des solutions miracles. Il y a un certain temps d'adaptation qui fait qu'elles ne peuvent pas être des réponses à des problématiques urgentes. La pose de nids artificiels directement sur les façades des bâtiments est certainement à privilégier. Lorsqu'ils sont placés en continuité de nids naturels, ils sont occupés assez rapidement et sans artifice supplémentaire. Je prendrai en exemple le programme de pose de nids artificiels réalisé par le Musée du Der (Champagne-Ardenne) dans plusieurs fermes, dans leurs locaux ou encore sur l'UFOLEP de Giffaumont-Champaubert. Les nids ont rapidement été occupés et sans utilisation de repasse. Et puis les tours restent des projets très lourds et onéreux. C'est un investissement humain très important (allumer la repasse tous les jours même s'il y a certainement moyen d'utiliser des programmateurs ou autres). Et le prix reste élevé (3000 euros minimum, certainement autour de 4500 euros pour la plupart). Imaginez le nombre de nids artificiels que l'on peut installer pour ce montant. Je ne remets pas en cause le principe des tours (d'ailleurs, j'aimerai bien en installer d'autres) mais elles doivent être conçues dans le cadre de projets très particuliers : là où il n'est par exemple pas possible d'installer des nids artificiels (refus catégoriques des propriétaires, habitat inadapté...), dans le cadre de projets pédagogiques (permettent bien souvent de sensibiliser un plus large public puisque aux regards de tous).... Mais, lorsque il y a déjà une colonie existante, mieux vaut essayer de travailler directement à hauteur de cette colonie... donc sur les façades. Pour mon cas, l'habitat (façades) n'était pas du tout favorable sur l'ensemble du village (moins de 10 couples), l'installation d'une tour pouvait donc être une réponse intéressante... Il serait illusoire de croire que les hirondelles dont les nids ont été détruits iront l'année suivante dans la tour installée juste à côté. Ma p'tite expérience auboise suppose que ce sont des jeunes qui ont investi l'édifice. Certainement des individus à la recherche d'un nouveau site de reproduction. Mes les premiers reproducteurs arrivés sur le village ont totalement ignoré l'édifice. Donc si on détruit les nids, peut-être que les jeunes nés dans cette colonie iront dans la tour mais j'ai de grands doutes pour les adultes qui ont déjà niché dans des nids naturels. Je pense qu'ils s'efforceront de construire de nouveaux nids naturels sur la façade concernée ou ailleurs. Donc mieux vaut poser des nids artificiels sur les façades pour les accueillir, elles les repèreront très rapidement. Bien à vous, Vinc. TERNOIS Subject: RE: Re : colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège) From: Charles Carels <c_carels AT hotmail.com> Date: Fri, 16 Oct 2009 06:39:41 +0000 Bonjour, Les "Maisons" (ou Tours ou Hôtels) à hirondelles ne sont pas nécessairement une bonne réponse immédiate suite à une destruction de nids. Laurent a évoqué le problème du prix... c'est pas négligeable. Mais surtout, il semble que les hirondelles de fenêtre aient besoin d'un certain temps d'adaptation pour adopter ce type d'infrastructure de nidification. Dans chaque région, les hirondelles sont "imprégnées" par un type d'architecture humaine (ou de falaises) et sont donc attirées par le type de bâtiment qu'elles connaissent (et où elles sont sans doute nées). L'érection d'une "Maison à hirondelles" ne suscite pas souvent immédiatement une réaction de la part des hirondelles. Il faut souvent faire pruve de beaucoup de patience (au grand désepoir de ceux qui investissent des sommes importantes pour les construire). Idéalement, je pense qu'une éventuelle tour à hirondelles devrait cohabiter plusieurs saisons avec la colonie originelle avant que l'on puisse envisager de retirer des nids. L'utuilisation de la "repasse" (diffusion de chants) devrait pouvoir accélérer la naisance de l'intérêt pour les nids placés sur une telle "maison". Mon propos n'est néanmoins pas de décourager ceux et celles qui voudraient tenter l'expérience... On est encore très loin de la situation de l'hirondelle noire (purple martin) d'Amérique du Nord, dont la majorité de la population niche désormais dans ces immenses nichoirs collectifs placés dans les jardins. Mais là aussi, j'imagine qu'il a fallu quelques générations de ces oiseaux pour qu'ils acceptent et s'adaptent à ces nouvelles possibilités de nidification. Cordialement, Charlie Branchez-vous sur le Bllog avec 2 ailes : http://leshirondellesdecharlie.blogspot.com/ To: martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr From: josianekrans AT yahoo.fr Date: Thu, 15 Oct 2009 10:39:31 -0700 Subject: Re : [martinets-hirondelles] colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège) Bonsoir Oui Laurent, il faut a tout prix essayer de les reloger sans qu'elles ne subissent Ne pourrait on installer a proximité une '' maison pour hirondelles '' comme celle implantée à Coulogne dans le nord de la France par des étudiants. Posée sur un mat artificiel, elle n'accueille pas moins de 30 nichoirs artificiels, de quoi reloger une colonie. Cela a l'air de fonctionner, et cela me fait penser aux maisons d'hirondelles du Québec qui accueillent des hirondelles bicolores et noires . Pourquoi ne pourrait on pas faire de même en Europe pour nos HF. De : Laurent Mignolet À : Martinets-Hirondelles Envoyé le : Jeu 15 Octobre 2009, 15 h 55 min 04 s Objet : [martinets-hirondelles] colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège) Je suis contacté par la Ville d'Herstal qui me demande d'assister à une réunion de chantier mercredi prochain avec la Société Régionale de logement d'herstal. Une colonie d'hirondelles de Fenêtres se trouve menacée (30nids environs) car des travaux de renouvellement des toits et des corniches doivent êtres effectués entre novembre 2009 et janvier 2011. Je vais déjà prendre connaissance du dossier et des différentes échéances sur ce dossier. Il va de nouveau falloir jouer des coudes mais il va falloir concilier impératif économiques et impératif écologiques. Suivant les délais et les périodes de travaux, je compte demander à ce que les nids soient détruits durant cet hiver et que des filets soient placés sur les bâtiments qui devront subir des travaux durant la période de nidification de nos amies ailées, de sorte qu'elles ne nichent pas au moment ou les nids devront êtres détruits. Le placement de grillage temporaire sur ses bâtiments devraient empêcher les HDF d'accéder aux corniches à leur retour en mars. Les bâtiments qui ne subiront pas de travaux durant la période de nidification garderont les nids naturels jusqu'en octobre (phase II des travaux) et verront aussi le placement de nids artificiels pour accueillir les HDF "sans logement". J'espère que ses mesures permettront de passer plus facilement le cap de ses 2 années de travaux sur cette colonie. Je vous tiens au courant du suivi de ma réunion. Laurent GTH Liège Tout ce dont vous avez besoin sur le net et sur votre PC: 100% gratuit ! _________________________________________________________________ 100% GRATUIT: tout ce dont vous avez besoin sur le net et sur votre PC ! http://www.microsoft.com/belux/fr/windows/windowslive/default.aspx Subject: RE: Re : colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège) From: Laurent Mignolet <hirondellesliege AT hotmail.com> Date: Thu, 15 Oct 2009 20:55:13 +0200 Bonsoir Josiane, Le problème avec une Tour à Hirondelles est simple, qui va financer? ET ensuite en milieu urbain (nous sommes ici en pleine ville) est aussi de trouver un endroit qui pourrait accueillir cette tour. D'ou se pose un nouveau problème, qui va accueillir la tour? Public? Privé? etc... Les embûches sont nombreuses et sur le temps de se décider pour la tour, les travaux auront déjà bien avancés. Les projets comme l'installation d'une tour à Hirondelles sont intéressants mais doivent se préparer longtemps à l'avance. L'idéal serait déjà que la région Wallone, Bruxelles et la région Flamande mettent dans leurs cahiers des charges respectifs la contrainte environnementale. Par exemple des rénovations de bâtiments qui accueillent des Hirondelles feraient l'objet d'une contrainte environnementale connue de tous les acteurs. Car ici je comprends l'étonnement de la société chargée de la rénovation des toitures, à partir du moment ou personne ne l'informe dans le cahier des charges qu'il y a une contrainte environnementale, comment peut-il le savoir? Bref encore beaucoup de travail à réaliser. Je vais interpeller prochainement par courriel le nouveau ministre wallon de l'environnement (un jeune écologiste) en espérant que celui-ci pourra faire bouger les choses. Mais en attendant il faudra continuer à composer et à gérer la situation du mieux possible. Laurent To: martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr From: josianekrans AT yahoo.fr Date: Thu, 15 Oct 2009 10:39:31 -0700 Subject: Re : [martinets-hirondelles] colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège) Bonsoir Oui Laurent, il faut a tout prix essayer de les reloger sans qu'elles ne subissent Ne pourrait on installer a proximité une '' maison pour hirondelles '' comme celle implantée à Coulogne dans le nord de la France par des étudiants. Posée sur un mat artificiel, elle n'accueille pas moins de 30 nichoirs artificiels, de quoi reloger une colonie. Cela a l'air de fonctionner, et cela me fait penser aux maisons d'hirondelles du Québec qui accueillent des hirondelles bicolores et noires . Pourquoi ne pourrait on pas faire de même en Europe pour nos HF. De : Laurent Mignolet À : Martinets-Hirondelles Envoyé le : Jeu 15 Octobre 2009, 15 h 55 min 04 s Objet : [martinets-hirondelles] colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège) Je suis contacté par la Ville d'Herstal qui me demande d'assister à une réunion de chantier mercredi prochain avec la Société Régionale de logement d'herstal. Une colonie d'hirondelles de Fenêtres se trouve menacée (30nids environs) car des travaux de renouvellement des toits et des corniches doivent êtres effectués entre novembre 2009 et janvier 2011. Je vais déjà prendre connaissance du dossier et des différentes échéances sur ce dossier. Il va de nouveau falloir jouer des coudes mais il va falloir concilier impératif économiques et impératif écologiques. Suivant les délais et les périodes de travaux, je compte demander à ce que les nids soient détruits durant cet hiver et que des filets soient placés sur les bâtiments qui devront subir des travaux durant la période de nidification de nos amies ailées, de sorte qu'elles ne nichent pas au moment ou les nids devront êtres détruits. Le placement de grillage temporaire sur ses bâtiments devraient empêcher les HDF d'accéder aux corniches à leur retour en mars. Les bâtiments qui ne subiront pas de travaux durant la période de nidification garderont les nids naturels jusqu'en octobre (phase II des travaux) et verront aussi le placement de nids artificiels pour accueillir les HDF "sans logement". J'espère que ses mesures permettront de passer plus facilement le cap de ses 2 années de travaux sur cette colonie. Je vous tiens au courant du suivi de ma réunion. Laurent GTH Liège Tout ce dont vous avez besoin sur le net et sur votre PC: 100% gratuit ! _________________________________________________________________ Pour le printemps, Windows Live vous propose une foule des jeux rafraichissants à découvrir entre amis. http://www.messengerbillboard.be/fr/play Subject: Re : colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège) From: Josiane Krans <josianekrans AT yahoo.fr> Date: Thu, 15 Oct 2009 10:39:31 -0700 (PDT) Bonsoir Oui Laurent, il faut a tout prix essayer de les reloger sans qu'elles ne subissent Ne pourrait on installer a proximité une '' maison pour hirondelles '' comme celle implantée à Coulogne dans le nord de la France par des étudiants. Posée sur un mat artificiel, elle n'accueille pas moins de 30 nichoirs artificiels, de quoi reloger une colonie. Cela a l'air de fonctionner, et cela me fait penser aux maisons d'hirondelles du Québec qui accueillent des hirondelles bicolores et noires . Pourquoi ne pourrait on pas faire de même en Europe pour nos HF. ________________________________ De : Laurent Mignolet À : Martinets-Hirondelles Envoyé le : Jeu 15 Octobre 2009, 15 h 55 min 04 s Objet : [martinets-hirondelles] colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège)   Je suis contacté par la Ville d'Herstal qui me demande d'assister à une réunion de chantier mercredi prochain avec la Société Régionale de logement d'herstal.   Une colonie d'hirondelles de Fenêtres se trouve menacée (30nids environs) car des travaux de renouvellement des toits et des corniches doivent êtres effectués entre novembre 2009 et janvier 2011.   Je vais déjà prendre connaissance du dossier et des différentes échéances sur ce dossier.   Il va de nouveau falloir jouer des coudes mais il va falloir concilier impératif économiques et impératif écologiques.   Suivant les délais et les périodes de travaux, je compte demander à ce que les nids soient détruits durant cet hiver et que des filets soient placés sur les bâtiments qui devront subir des travaux durant la période de nidification de nos amies ailées, de sorte qu'elles ne nichent pas au moment ou les nids devront êtres détruits. Le placement de grillage temporaire sur ses bâtiments devraient empêcher les HDF d'accéder aux corniches à leur retour en mars.   Les bâtiments qui ne subiront pas de travaux durant la période de nidification garderont les nids naturels jusqu'en octobre (phase II des travaux) et verront aussi le placement de nids artificiels pour accueillir les HDF "sans logement".   J'espère que ses mesures permettront de passer plus facilement le cap de ses 2 années de travaux sur cette colonie.   Je vous tiens au courant du suivi de ma réunion.   Laurent GTH Liège     ________________________________ Tout ce dont vous avez besoin sur le net et sur votre PC: 100% gratuit ! Subject: colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège) From: Laurent Mignolet <hirondellesliege AT hotmail.com> Date: Thu, 15 Oct 2009 15:55:04 +0200 Je suis contacté par la Ville d'Herstal qui me demande d'assister à une réunion de chantier mercredi prochain avec la Société Régionale de logement d'herstal. Une colonie d'hirondelles de Fenêtres se trouve menacée (30nids environs) car des travaux de renouvellement des toits et des corniches doivent êtres effectués entre novembre 2009 et janvier 2011. Je vais déjà prendre connaissance du dossier et des différentes échéances sur ce dossier. Il va de nouveau falloir jouer des coudes mais il va falloir concilier impératif économiques et impératif écologiques. Suivant les délais et les périodes de travaux, je compte demander à ce que les nids soient détruits durant cet hiver et que des filets soient placés sur les bâtiments qui devront subir des travaux durant la période de nidification de nos amies ailées, de sorte qu'elles ne nichent pas au moment ou les nids devront êtres détruits. Le placement de grillage temporaire sur ses bâtiments devraient empêcher les HDF d'accéder aux corniches à leur retour en mars. Les bâtiments qui ne subiront pas de travaux durant la période de nidification garderont les nids naturels jusqu'en octobre (phase II des travaux) et verront aussi le placement de nids artificiels pour accueillir les HDF "sans logement". J'espère que ses mesures permettront de passer plus facilement le cap de ses 2 années de travaux sur cette colonie. Je vous tiens au courant du suivi de ma réunion. Laurent GTH Liège _________________________________________________________________ 100% GRATUIT: tout ce dont vous avez besoin sur le net et sur votre PC ! http://www.microsoft.com/belux/fr/windows/windowslive/default.aspx Subject: RE: Envoi groupé n° 3033[1 pièce jointe] From: Thomas ROUSSEL <tytothomas AT hotmail.fr> Date: Wed, 14 Oct 2009 17:34:53 +0200 Bonjour, Personnellement je n'ai pas de cas comme ça mais si ça vous intéresse (même si c'est plus banal par du faucon hobereau) j'ai trouvé sur internet ce reportage photo : http://ornithomedia.com/magazine/mag_art463_1.htm . On y voit, même si la qualité n'est pas excelente, toutes les phases de la capture. Cordialement, Thomas Roussel http://nature.de.chez.nous.over-blog.com http://www.oiseaux.net/photos/thomas.roussel/ Date: Wed, 14 Oct 2009 07:39:09 +0000 From: martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr To: martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr Subject: [martinets-hirondelles] Envoi groupé n° 3033[1 pièce jointe] Martinets-hirondelles Martinets-hirondelles Messages inclus dans cette sélection (3 Messages) 1.1. Re: Corneille contre martinets De : Jean-François VOISIN 2.1. Résultats comptages 2009 De : Charles Carels 2.2. Re : [martinets-hirondelles] Résultats comptages 2009 [1 pi De : Olivier Sigaud Voir tous les thèmes | Créer un nouveau thème Messages 1.1. Re: Corneille contre martinets Envoyé par : "Jean-François VOISIN" jfvoisin AT mnhn.fr jeanfvoisin Mardi 13. Octobre 2009 10:09 Cher Frédéric, pour le moment et de mémoire, je n'ai rien, mais je vais quand même jeter un petit coup d'oeil à mes notes. L'ennui est que, depuis presque cinquante ans que j'en tiens, j'en ai maintenant un joli paquet ! Amitiés, Jean-François Frédéric Malher a écrit : > > > Bonjour, > pour une note dans "Nos Oiseaux", je rassemble les cas d'attaque voire > capture de martinet par des corneilles : pour le moment j'ai 2 cas > perso (dont celui vu avec G.Callaud à la Villette, et un cas > d'E.Peralta dans le 13ème). Si vous avez aussi des cas d'attaque par > des Crécerelles, pareil... (j'ai relevé un cas à Montmartre par > Frédéric Thouin et les plumes trouvées daéns le nichoir de la BNF) > En avez-vous d'autres ? > > Frédéric Malher > > > Haut de la page Répondre à expéditeur | Répondre à groupe | Répondre par envoi Web Toute la discussion (2) 2.1. Résultats comptages 2009 Envoyé par : "Charles Carels" c_carels AT hotmail.com c_carels Mercredi 14. Octobre 2009 8:29 [Pièces jointes envoyées par Charles Carels incluses ci-dessous] Bonsoir à tous, Je ne résiste pas au plaisir de vous envoyer un petit document PDF (en pièce jointe) qui présente très globalement les résultats de l'opération de "science citoyenne" Devine combien d'hirondelles sont nos voisines ? organisée par Aves-Natagora et son GTH en juin dernier. Vous constaterez sur les cartes, que les participants à cette opération se répartissent relativement bien sur l'ensemble du territoire Wallonie-Bruxelles. Les données qui concernent les hirondelles de fenêtre et rustiques sont, comme on pouvait s'y attendre, les plus abondantes. Les données d'hirondelles de rivage sont très limitées, mais c'est vrai que ce sont les hirondelles les plus farouches ou plutôt celles qui nichent souvent l'insu du grand public, principal collaborateur de ces observations. Les données de martinets soulignent la plus grande difficulté à déceler les nids de cette espèce : plus d'observations que de nids et concentration plus forte dans les villes (surtout Liège et Bruxelles). Fort de ce premier succès, nous avons été décidé de remettre le couvert l'an prochain. La prochaine édition de "Devine combien d'hirondelles sont nos voisines ?" sera organisée du 19 au 27 juin 2010. Charlie Branchez-vous sur le Bllog avec 2 ailes : http://leshirondellesdecharlie.blogspot.com/ Votre correspondant a choisi Hotmail et profite d’un stockage quasiment illimité. Créez votre compte Windows Live gratuitement ! __________________________________________________________ Pour le printemps, Windows Live vous propose une foule des jeux rafraichissants à découvrir entre amis. http://www.messengerbillboard.be/fr/play Pièce(s) jointe(s) de Charles Carels 1 sur 1 fichier(s) Résultats DQH 2009.pdf Haut de la page Répondre à expéditeur | Répondre à groupe | Répondre par envoi Web Toute la discussion (2) 2.2. Re : [martinets-hirondelles] Résultats comptages 2009 [1 pi Envoyé par : "Olivier Sigaud" scdtnso AT yahoo.fr scdtnso Mercredi 14. Octobre 2009 9:10 Superbe ! Ce serait vraiment bien d'arriver à orchestrer pareille mobilisation dans notre hexagone... S'il y a des responsables de grandes associations naturalistes françaises qui nous lisent, j'espère qu'ils prendront exemple... Cordialement Olivier Sigaud Haut de la page Répondre à expéditeur | Répondre à groupe | Répondre par envoi Web Toute la discussion (2) Activités récentes Aller sur votre groupe Yahoo! 360º Partagez l'essentiel Blog et photos avec vos proches. Yahoo! Groupes Créez votre groupe Partagez vos goûts avec les autres. Y! Toolbar 100% gratuit ! En 1 clic, accédez à vos groupes. Vous voulez répondre ? Cliquez simplement sur l’un des liens « Répondre » à côté d’un message dans votre sélection hebdomadaire. Créer un nouveau thème | Visitez votre groupe sur le Web Messages | Photos | Agenda > Voilà l'errante hirondelle > Qui rase du bout de l'aile > L'eau dormante des marais... (A. de Lamartine) Modifier vos options par le Web ((Compte Yahoo! requis) Modifier vos options par mail : Activer l’envoi individuel | Activer le format Traditionnel Aller sur votre groupe | Conditions d’utilisation de Yahoo! Groupes | Désinscription _________________________________________________________________ A la recherche de bons plans pour une rentrée pas chère ? Bing ! Trouvez ! http://www.bing.com/search?q=bons+plans+rentr%C3%A9e&form=MVDE6 Subject: RE: Re : Résultats comptages 2009 [1 pièce jointe] From: Charles Carels <c_carels AT hotmail.com> Date: Wed, 14 Oct 2009 13:33:50 +0000 Oulala... Visiblement les blagues belges ne font plus recette. D'accord, mon néologisme n'était pas des plus fins. Mais de là à parler de Xénophobie ... Promis, je ne mêlerai plus le nom du président à nos échanges. Ma réponse avait pour simple objectif de répondre à ta remarques et susciter éventuellement une saine émulation, rien de plus. Je serais vraiment déçu si cela devait t'empêcher de réagir à l'avenir. Aves mes sincères excuses à tous ceux que mon ironie mal placée a pu froisser, Charlie Branchez-vous sur le Bllog avec 2 ailes : http://leshirondellesdecharlie.blogspot.com/ To: martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr From: apodelichon AT orange.fr Date: Wed, 14 Oct 2009 14:50:00 +0200 Subject: Re: Re : [martinets-hirondelles] Résultats comptages 2009 [1 pièce jointe] A l'avenir je m'abstiendrai de poser des questions, car je l'ai semble-t-il fait maladroitement. Je te présente donc toutes mes excuses ! Je ne comprends pas très bien ce que Sarkozy vient faire là, et j'y trouve des relents déplaisants de xénophobie. Pablo Le 14 oct. 09 à 14:24, Charles Carels a écrit : Bonjour Paolo, Le document transmis ce matin n'est qu'une projection globale et très sommaire des résultats sur une carte pour vous donner une idée de l'ampleur de l'opération. Ce n'est absolument pas une analyse scientifique. Toutes les données, encodées en ligne par les observateurs, sont stockées automatiquement sur des tableaux excel qui seront analysés par le département "études" d'Aves ou tout autre chercheur intéressé par le sujet (je peux te les envoyer en privé si tu le désires). Néanmoins, les chiffres d'une première année ne permetteront pas de faire des comparaisons ni de tirer des conclusions très riches. C'est au fil des années, avec la répétition de l'opération que ces infos acquèreront de la valeur, en mettant éventuellement en relief les variations de population. Il faut ensuite être conscient que l'abondance d'infos pour certaines communes et pas pour d'autres s'explique parfois plus par le densité des observateurs que par un nombre plus important d'hirondelles. Le but de l'opération n'est d'ailleurs pas principalement à objectif scientifique. L'idée, c'est qu'en attirant l'attention sur les hirondelles et martinets (en les faisant dénombrer par le grand public), on leur assure une meilleure protection. Toutes les personnes qui ont participé au recensement auront à coeur de suivre l'évolution de leurs colonies et seront susceptibles de réagir en cas de danger de destruction. On ne protège que ce que l'on connaît bien. Ceci dit, c'est vrai qu'on peut toujours faire mieux... je t'invite donc à relever le défi à l'échelle de l'hexsarkozyone et à comparer nos résultats l'an prochain. Cela me ferait vraiment plaisir d'être surclassé ! Cordialement, Charlie Branchez-vous sur le Bllog avec 2 ailes : http://leshirondellesdecharlie.blogspot.com/ To: martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr From: apodelichon AT orange.fr Date: Wed, 14 Oct 2009 13:34:13 +0200 Subject: Re: Re : [martinets-hirondelles] Résultats comptages 2009 [1 pièce jointe] C'est très bien, mais quelle est la signification de ces chiffres ? On aimerait connaitre le nombre de communes concernées sur quel total ? La densité au km2, etc... Ceci afin de pouvoir en tirer quelques éléments instructifs. Pablo Le 14 oct. 09 à 09:09, Olivier Sigaud a écrit : Superbe ! Ce serait vraiment bien d'arriver à orchestrer pareille mobilisation dans notre hexagone... S'il y a des responsables de grandes associations naturalistes françaises qui nous lisent, j'espère qu'ils prendront exemple... Cordialement Olivier Sigaud Pablo Golondrino apodélichon AT orange.fr Perdu dans tous vos carnets d'adresses ? Rassemblez vos contacts Windows Live, Facebook, LinkedIn… Pablo Golondrino apodélichon AT orange.fr _________________________________________________________________ Perdu dans tous vos carnets d'adresses ? Rassemblez vos contacts Windows Live, Facebook, LinkedIn… http://profile.live.com/connect Subject: Re: Re : Résultats comptages 2009 [1 pièce jointe] From: Pablo Golondrino <apodelichon AT orange.fr> Date: Wed, 14 Oct 2009 14:50:00 +0200 A l'avenir je m'abstiendrai de poser des questions, car je l'ai semble- t-il fait maladroitement. Je te présente donc toutes mes excuses ! Je ne comprends pas très bien ce que Sarkozy vient faire là, et j'y trouve des relents déplaisants de xénophobie. Pablo Le 14 oct. 09 à 14:24, Charles Carels a écrit : > Bonjour Paolo, > > Le document transmis ce matin n'est qu'une projection globale et > très sommaire des résultats sur une carte pour vous donner une idée > de l'ampleur de l'opération. Ce n'est absolument pas une analyse > scientifique. > Toutes les données, encodées en ligne par les observateurs, sont > stockées automatiquement sur des tableaux excel qui seront analysés > par le département "études" d'Aves ou tout autre chercheur intéressé > par le sujet (je peux te les envoyer en privé si tu le désires). > Néanmoins, les chiffres d'une première année ne permetteront pas de > faire des comparaisons ni de tirer des conclusions très riches. > C'est au fil des années, avec la répétition de l'opération que ces > infos acquèreront de la valeur, en mettant éventuellement en relief > les variations de population. > Il faut ensuite être conscient que l'abondance d'infos pour > certaines communes et pas pour d'autres s'explique parfois plus par > le densité des observateurs que par un nombre plus important > d'hirondelles. > Le but de l'opération n'est d'ailleurs pas principalement à objectif > scientifique. > L'idée, c'est qu'en attirant l'attention sur les hirondelles et > martinets (en les faisant dénombrer par le grand public), on leur > assure une meilleure protection. Toutes les personnes qui ont > participé au recensement auront à coeur de suivre l'évolution de > leurs colonies et seront susceptibles de réagir en cas de danger de > destruction. > On ne protège que ce que l'on connaît bien. > > Ceci dit, c'est vrai qu'on peut toujours faire mieux... je t'invite > donc à relever le défi à l'échelle de l'hexsarkozyone et à comparer > nos résultats l'an prochain. Cela me ferait vraiment plaisir d'être > surclassé ! > > Cordialement, > > Charlie > > > > > Branchez-vous sur le Bllog avec 2 ailes : http://leshirondellesdecharlie.blogspot.com/ > > > > > > > > > > To: martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr > From: apodelichon AT orange.fr > Date: Wed, 14 Oct 2009 13:34:13 +0200 > Subject: Re: Re : [martinets-hirondelles] Résultats comptages 2009 > [1 pièce jointe] > > > C'est très bien, mais quelle est la signification de ces chiffres ? > On aimerait connaitre le nombre de communes concernées sur quel > total ? > La densité au km2, etc... > Ceci afin de pouvoir en tirer quelques éléments instructifs. > > Pablo > > Le 14 oct. 09 à 09:09, Olivier Sigaud a écrit : > > > Superbe ! > > Ce serait vraiment bien d'arriver à orchestrer pareille mobilisation > dans notre hexagone... > S'il y a des responsables de grandes associations naturalistes > françaises qui nous lisent, > j'espère qu'ils prendront exemple... > > Cordialement > > Olivier Sigaud > > > > > Pablo Golondrino > apodélichon AT orange.fr > > > > > > > > > Perdu dans tous vos carnets d'adresses ? Rassemblez vos contacts > Windows Live, Facebook, LinkedIn… > > Pablo Golondrino apodélichon AT orange.fr Subject: RE: Re : Résultats comptages 2009 [1 pièce jointe] From: Charles Carels <c_carels AT hotmail.com> Date: Wed, 14 Oct 2009 12:24:08 +0000 Bonjour Paolo, Le document transmis ce matin n'est qu'une projection globale et très sommaire des résultats sur une carte pour vous donner une idée de l'ampleur de l'opération. Ce n'est absolument pas une analyse scientifique. Toutes les données, encodées en ligne par les observateurs, sont stockées automatiquement sur des tableaux excel qui seront analysés par le département "études" d'Aves ou tout autre chercheur intéressé par le sujet (je peux te les envoyer en privé si tu le désires). Néanmoins, les chiffres d'une première année ne permetteront pas de faire des comparaisons ni de tirer des conclusions très riches. C'est au fil des années, avec la répétition de l'opération que ces infos acquèreront de la valeur, en mettant éventuellement en relief les variations de population. Il faut ensuite être conscient que l'abondance d'infos pour certaines communes et pas pour d'autres s'explique parfois plus par le densité des observateurs que par un nombre plus important d'hirondelles. Le but de l'opération n'est d'ailleurs pas principalement à objectif scientifique. L'idée, c'est qu'en attirant l'attention sur les hirondelles et martinets (en les faisant dénombrer par le grand public), on leur assure une meilleure protection. Toutes les personnes qui ont participé au recensement auront à coeur de suivre l'évolution de leurs colonies et seront susceptibles de réagir en cas de danger de destruction. On ne protège que ce que l'on connaît bien. Ceci dit, c'est vrai qu'on peut toujours faire mieux... je t'invite donc à relever le défi à l'échelle de l'hexsarkozyone et à comparer nos résultats l'an prochain. Cela me ferait vraiment plaisir d'être surclassé ! Cordialement, Charlie Branchez-vous sur le Bllog avec 2 ailes : http://leshirondellesdecharlie.blogspot.com/ To: martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr From: apodelichon AT orange.fr Date: Wed, 14 Oct 2009 13:34:13 +0200 Subject: Re: Re : [martinets-hirondelles] Résultats comptages 2009 [1 pièce jointe] C'est très bien, mais quelle est la signification de ces chiffres ? On aimerait connaitre le nombre de communes concernées sur quel total ? La densité au km2, etc... Ceci afin de pouvoir en tirer quelques éléments instructifs. Pablo Le 14 oct. 09 à 09:09, Olivier Sigaud a écrit : Superbe ! Ce serait vraiment bien d'arriver à orchestrer pareille mobilisation dans notre hexagone... S'il y a des responsables de grandes associations naturalistes françaises qui nous lisent, j'espère qu'ils prendront exemple... Cordialement Olivier Sigaud Pablo Golondrino apodélichon AT orange.fr _________________________________________________________________ Perdu dans tous vos carnets d'adresses ? Rassemblez vos contacts Windows Live, Facebook, LinkedIn… http://profile.live.com/connect Subject: Re: Re : Résultats comptages 2009 [1 pièce jointe] From: Pablo Golondrino <apodelichon AT orange.fr> Date: Wed, 14 Oct 2009 13:34:13 +0200 C'est très bien, mais quelle est la signification de ces chiffres ? On aimerait connaitre le nombre de communes concernées sur quel total ? La densité au km2, etc... Ceci afin de pouvoir en tirer quelques éléments instructifs. Pablo Le 14 oct. 09 à 09:09, Olivier Sigaud a écrit : > > Superbe ! > > Ce serait vraiment bien d'arriver à orchestrer pareille mobilisation > dans notre hexagone... > S'il y a des responsables de grandes associations naturalistes > françaises qui nous lisent, > j'espère qu'ils prendront exemple... > > Cordialement > > Olivier Sigaud > > > > Pablo Golondrino apodélichon AT orange.fr Subject: Re : Résultats comptages 2009 [1 pièce jointe] From: Olivier Sigaud <scdtnso AT yahoo.fr> Date: Wed, 14 Oct 2009 00:09:40 -0700 (PDT) Superbe ! Ce serait vraiment bien d'arriver à orchestrer pareille mobilisation dans notre hexagone... S'il y a des responsables de grandes associations naturalistes françaises qui nous lisent, j'espère qu'ils prendront exemple... Cordialement Olivier Sigaud Subject: Résultats comptages 2009 [1 pièce jointe] From: Charles Carels <c_carels AT hotmail.com> Date: Wed, 14 Oct 2009 06:26:29 +0000 Bonsoir à tous, Je ne résiste pas au plaisir de vous envoyer un petit document PDF (en pièce jointe) qui présente très globalement les résultats de l'opération de "science citoyenne" Devine combien d'hirondelles sont nos voisines ? organisée par Aves-Natagora et son GTH en juin dernier. Vous constaterez sur les cartes, que les participants à cette opération se répartissent relativement bien sur l'ensemble du territoire Wallonie-Bruxelles. Les données qui concernent les hirondelles de fenêtre et rustiques sont, comme on pouvait s'y attendre, les plus abondantes. Les données d'hirondelles de rivage sont très limitées, mais c'est vrai que ce sont les hirondelles les plus farouches ou plutôt celles qui nichent souvent l'insu du grand public, principal collaborateur de ces observations. Les données de martinets soulignent la plus grande difficulté à déceler les nids de cette espèce : plus d'observations que de nids et concentration plus forte dans les villes (surtout Liège et Bruxelles). Fort de ce premier succès, nous avons été décidé de remettre le couvert l'an prochain. La prochaine édition de "Devine combien d'hirondelles sont nos voisines ?" sera organisée du 19 au 27 juin 2010. Charlie Branchez-vous sur le Bllog avec 2 ailes : http://leshirondellesdecharlie.blogspot.com/ Votre correspondant a choisi Hotmail et profite d’un stockage quasiment illimité. Créez votre compte Windows Live gratuitement ! _________________________________________________________________ Pour le printemps, Windows Live vous propose une foule des jeux rafraichissants à découvrir entre amis. http://www.messengerbillboard.be/fr/play Subject: Re: Corneille contre martinets From: Jean-François VOISIN <jfvoisin AT mnhn.fr> Date: Tue, 13 Oct 2009 10:09:09 +0200 Cher Frédéric, pour le moment et de mémoire, je n'ai rien, mais je vais quand même jeter un petit coup d'oeil à mes notes. L'ennui est que, depuis presque cinquante ans que j'en tiens, j'en ai maintenant un joli paquet ! Amitiés, Jean-François Frédéric Malher a écrit : > > > Bonjour, > pour une note dans "Nos Oiseaux", je rassemble les cas d'attaque voire > capture de martinet par des corneilles : pour le moment j'ai 2 cas > perso (dont celui vu avec G.Callaud à la Villette, et un cas > d'E.Peralta dans le 13ème). Si vous avez aussi des cas d'attaque par > des Crécerelles, pareil... (j'ai relevé un cas à Montmartre par > Frédéric Thouin et les plumes trouvées daéns le nichoir de la BNF) > En avez-vous d'autres ? > > Frédéric Malher > > > Subject: Corneille contre martinets From: Frédéric Malher <frederic.malher AT orange.fr> Date: Tue, 13 Oct 2009 08:33:21 +0200 Bonjour, pour une note dans "Nos Oiseaux", je rassemble les cas d'attaque voire capture de martinet par des corneilles : pour le moment j'ai 2 cas perso (dont celui vu avec G.Callaud à la Villette, et un cas d'E.Peralta dans le 13ème). Si vous avez aussi des cas d'attaque par des Crécerelles, pareil... (j'ai relevé un cas à Montmartre par Frédéric Thouin et les plumes trouvées daéns le nichoir de la BNF) En avez-vous d'autres ? Frédéric Malher Subject: Re: Paris From: Pablo Golondrino <apodelichon AT orange.fr> Date: Mon, 12 Oct 2009 11:38:05 +0200 La même tordeuse qui peut entrainer la création de rondes de nombreux passereaux. J'ai vu au mois d'août à Fontainebleau une colonie de moineaux exploiter cette manne abondante. Pablo Le 12 oct. 09 à 11:28, Frédéric Malher a écrit : > > Ca, c'était plutot le résultat du "travail" de la Mineuse du > Marronnier.... > Frédéric Malher > http://lesoiseauxenville.skynetblogs.be > > ----- Original Message ----- > From: Marc Piel > To: martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr > Sent: Monday, October 12, 2009 11:25 AM > Subject: [martinets-hirondelles] Paris > > > On a eu moins de chaleur à Paris que ailleurs! > Les marronniers ont commencer leur pluie de > feuilles avant mi-août! > Marc > > > Pablo Golondrino apodélichon AT orange.fr Subject: Re: Paris From: Pablo Golondrino <apodelichon AT orange.fr> Date: Mon, 12 Oct 2009 11:35:26 +0200 On se calme. Depuis l'année 1950, 2009 est la deuxième année la plus chaude après............2006. Et cependant le 16 août 2006, il faisait 12°C le matin et ce matin 13°C ( même thermomètre, même emplacement sur ma fenêtre) 2006 a vu se dérouler l'été le plus chaud du siècle en France !!!!!!!! Enfin il ne faudrait pas confondre l'action de la tordeuse du marronnier, sans doute d'un déficit hydrique et l'automne. Et les mois d'août et septembre on affichés des températures moyennes élevées et je ne parle pas de ce début Octobre qui a vu tous les records tomber. Pablo Le 12 oct. 09 à 11:25, Marc Piel a écrit : > On a eu moins de chaleur à Paris que ailleurs! > Les marronniers ont commencer leur pluie de > feuilles avant mi-août! > Marc > > Pablo Golondrino apodélichon AT orange.fr Subject: Re: Paris From: Jean-François VOISIN <jfvoisin AT mnhn.fr> Date: Mon, 12 Oct 2009 11:35:16 +0200 Cher Collègue, la chute des feuilles des marronniers, très précoce depuis quelques années, n'a plus rien à voir avec l'automne, mais à la présence d'un papillon minuscule, la Mineuse du marronnier, dont la chenille vit en mineuse dans l'épaisseur des feuilles et finit par les faire mourir. Ces papillons minuscules sont d'ailleurs fort appréciés des moineaux, comme j'ai pu le constater, et peut-être aussi des Hirondelles, si tant est qu'elles arrivent à les repérer quand elles volent, et si elles volent en nombre et assez haut. Actuellement, la Mineuse du Marronnier à colonisé tout notre pays, où elle est arrivée il y a quelques années, et continue à se répandre un peu partout en Europe.On ne sait d'ailleurs pas ce qu'elle donnera à long terme sur la survie des marronniers. La chute des feuilles est un processus long et assez compliqué. Pour les faire tomber d'elles-mêmes en plein été, il faut des conditions de sécheresse exceptionnelles. Normalement, les villes sont un peu plus chaudes que la campagne environnante - il faudrait voir les données météo de cette année. Meilleurs sentiments, J.-F. Voisin Marc Piel a écrit : > On a eu moins de chaleur à Paris que ailleurs! > Les marronniers ont commencer leur pluie de > feuilles avant mi-août! > Marc > > > ------------------------------------ > > >> Voilà l'errante hirondelle >> Qui rase du bout de l'aile >> L'eau dormante des marais... >> > > (A. de Lamartine)Liens Yahoo! Groupes > > > > > > Subject: Re: Paris From: Frédéric Malher <frederic.malher AT orange.fr> Date: Mon, 12 Oct 2009 11:28:19 +0200 Ca, c'était plutot le résultat du "travail" de la Mineuse du Marronnier.... Frédéric Malher http://lesoiseauxenville.skynetblogs.be ----- Original Message ----- From: Marc Piel To: martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr Sent: Monday, October 12, 2009 11:25 AM Subject: [martinets-hirondelles] Paris On a eu moins de chaleur à Paris que ailleurs! Les marronniers ont commencer leur pluie de feuilles avant mi-août! Marc Subject: Paris From: Marc Piel <marcpiel AT interdesign.fr> Date: Mon, 12 Oct 2009 11:25:16 +0200 On a eu moins de chaleur à Paris que ailleurs! Les marronniers ont commencer leur pluie de feuilles avant mi-août! Marc Subject: Re: Hirondelles rustiques ! From: Jean-François VOISIN <jfvoisin AT mnhn.fr> Date: Mon, 12 Oct 2009 10:48:47 +0200 Cher Collègue, On peut penser que, une fois la, ou les, couvée effectuée, les oiseaux ne sont plus retenus sur leurs lieux de nidification. Ils peuvent aussi bien rester que partir ailleurs, sans forcément migrer, ou bien encore partir en migration, ce qui n'est pas le plus probable d'ailleurs quand on est encore loin de la date habituelle. Le tout est souvent affaire de nourriture : si l'oiseau trouve une bonne source de nourriture loin de "chez lui", il peut alors très bien "décider" de rester sur place ou approximité. Or, plusieurs d'entre nous l'ont remarqué, il y avait pas mal d'insectes volants en île de France à la fin de l'été. Malheureusement, je ne sais pas ce qu'il en était dans Paris intra muros. De plus, les oiseaux, n'étant plus très attachés à leur colonie après la reproduction, peuvent plus facilement la quitter en cas de dérangement. Ce qui reste curieux, c'est la grande variation observée entre les dates du début de la reproduction cette année. Il faudrait mettre au point un protocole d'estimation de l'abondance des insectes volants, mais ceux que je connais sont assez lourds. On peut contourner l'obstacle du tri en traitant ces insectes en bloc, en considérant leur poids sec, mais il faut un dessicateur, et pour la capture il faut des filets sur voiture... Meilleurs sentiments, J.-F. Voisin Detalle Serge a écrit : > > > Surprenant contraste, à Paris c'est l'inverse les couvées ont été > précoces et les hirondelles > sont parties depuis la dernière décade d'août. > Avez-vous un début d'explication pour un tel retard ? > > Pablo > > Le 11 oct. 09 à 08:28, lucien.gues a écrit : > >> >> Bonjour. >> >> >> Cette année, les couvées ont été souvent bien plus tardives que les >> années précédentes dans nos régions et cela doit être la même chose >> encore plus au nord que le Nord ;o)) >> >> Ce qui pourrait avoir pour conséquence que des hirondelles passeront >> encore un certain temps par-dessus nos têtes. >> >> Les années précédentes, on a vu des hirondelles jusque fin octobre, >> et même plus tard en d'autres régions. >> >> Cordialement. >> >> Lucien Gues >> >> ----- Original Message ----- >> *From:* georget.herve >> *To:* martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr >> >> *Sent:* Sunday, October 11, 2009 4:37 PM >> *Subject:* Re: [martinets-hirondelles] Hirondelles rustiques ! >> >> Bonjour, >> >> 5 hirondelles rustiques à 8h45 au dessus de Marigny-le-Châtel >> (10) en migration active le samedi 10 octobre. >> Il en reste encore beaucoup plus au nord ? >> >> Bonne journée >> >> Hervé Georget, Aube >> >> > > > > Subject: Re: Hirondelles rustiques ! From: Jean-François VOISIN <jfvoisin AT mnhn.fr> Date: Mon, 12 Oct 2009 10:08:48 +0200 Chers Collègues, tout-à-fait au nord, le temps a été plutôt moche depuis un mois, il a beaucoup plu, avec du vent et un de mes fils qui habite près d'Oslo a vu les premières gelées matinales de l'année. Dans la montagne la neige est tellement tombée qu'elle a perturbé le traffic. Dans le Grand Nord, le temps aurait été plus beau, mais l'hiver est déjà là (sur l'édition internet d'Aftenposten d'aujourd'hui : Oslo : 2 à 6, Tromsö : -2 à -2). Dans ces conditions, nos petites Hirondelles ont du quitter les lieux depuis longtemps. Je ne crois pas que le temps ait été spécialement meilleur dans le nord de l'Allemagne, même s'il a dû être moins froid, mais précipitations et vents ne valent pas mieux pour les insectes volants. et dans ces conditions, les oiseaux que nous voyons passer dans le Nord doivent provenir d'une région s'étendant en gros du Bénélux à la Rhénanie, soit directement parce qu'ils y sont nés, soit indirectement parce qu'ils y ont fait un petit séjour. Certains, pourquoi pas, pourraient être même des locaux ? Meilleurs sentiments, J.-F. Voisin lucien.gues a écrit : > > > Bonjour. > > > Cette année, les couvées ont été souvent bien plus tardives que les > années précédentes dans nos régions et cela doit être la même chose > encore plus au nord que le Nord ;o)) > > Ce qui pourrait avoir pour conséquence que des hirondelles passeront > encore un certain temps par-dessus nos têtes. > > Les années précédentes, on a vu des hirondelles jusque fin octobre, et > même plus tard en d'autres régions. > > Cordialement. > > Lucien Gues > > ----- Original Message ----- > *From:* georget.herve > *To:* martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr > > *Sent:* Sunday, October 11, 2009 4:37 PM > *Subject:* Re: [martinets-hirondelles] Hirondelles rustiques ! > > Bonjour, > > 5 hirondelles rustiques à 8h45 au dessus de Marigny-le-Châtel (10) > en migration active le samedi 10 octobre. > Il en reste encore beaucoup plus au nord ? > > Bonne journée > > Hervé Georget, Aube > > > >