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7 Nov Fw: [obs-fr] biblio : Ornithos, 2009, 16 (5) [Pierre-René Legrand ]
04 Nov Re : Hirondelle de la Toussaint ["pierrewadoux" ]
2 Nov Re: Hirondelle de la Toussaint ["lucien.gues" ]
2 Nov Hirondelle de la Toussaint [Pierre-René Legrand ]
2 Nov Tr : [obsmedit] tr: Hirondelle de fenêtre : migration tardive [Olivier Sigaud ]
28 Oct Re : Re : heureuse surprise [Josiane Krans ]
28 Oct Re : heureuse surprise [Josiane Krans ]
27 Oct Re: Re: une photo de bourrache [Pablo Golondrino ]
27 Oct Re: une photo de bourrache [Danièle Monier ]
26 Oct heureuse surprise ["Capucine & Dominique Le Bourdon" ]
26 Oct Une photo de bourache [1 pièce jointe] [Pablo Golondrino ]
24 Oct Encore 2 rustiques en 24 ["Famille Bonnet" ]
19 Oct No Subject [Thomas ROUSSEL ]
18 Oct juin 2009 PHOG, le parc d'habitations ornithologiques à accès gratuit [sylvie ]
16 Oct Re : Re : Re : colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège) [Josiane Krans ]
16 Oct Re: Re : colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège) ["guy herremans" ]
16 Oct Re: Re : Re : colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège) [Frédéric Malher ]
16 Oct Châlon en Champagne [Pablo Golondrino ]
16 Oct Re: Re : Re : colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège) [Pablo Golondrino ]
16 Oct Re: Re : colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège) ["Vinc. Ternois" ]
16 Oct Re : Re : colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège) [Josiane Krans ]
16 Oct Re: Re : colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège) ["Vinc. Ternois" ]
16 Oct Re: Re : colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège) ["guy herremans" ]
16 Oct RE: Re : colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège) [Laurent Mignolet ]
16 Oct Re: Re : colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège) ["Vinc. Ternois" ]
16 Oct RE: Re : colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège) [Charles Carels ]
15 Oct RE: Re : colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège) [Laurent Mignolet ]
15 Oct Re : colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège) [Josiane Krans ]
15 Oct colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège) [Laurent Mignolet ]
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14 Oct RE: Re : Résultats comptages 2009 [1 pièce jointe] [Charles Carels ]
14 Oct Re: Re : Résultats comptages 2009 [1 pièce jointe] [Pablo Golondrino ]
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14 Oct Re : Résultats comptages 2009 [1 pièce jointe] [Olivier Sigaud ]
14 Oct Résultats comptages 2009 [1 pièce jointe] [Charles Carels ]
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13 Oct Corneille contre martinets [Frédéric Malher ]
12 Oct Re: Paris [Pablo Golondrino ]
12 Oct Re: Paris [Pablo Golondrino ]
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11 Oct Hirondelles rustiques ! ["lucien.gues" ]
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2 Oct Re: A la vie, à la mort... ["lucien.gues" ]
2 Oct Re: Le compte.... ["Georges Callaud" ]
02 Oct Re : A la vie, à la mort... ["Josiane" ]
2 Oct Re: A la vie, à la mort... ["guy herremans" ]
2 Oct tr : Un Faucon hobereau chassant un Martinet noir [sylvie ]
2 Oct RE: A la vie, à la mort... [Charles Carels ]
1 Oct Re: A la vie, à la mort... [Frédéric Malher ]
1 Oct Re: A la vie, à la mort... ["lucien.gues" ]
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1 Oct midi libre Un temps de repos [sylvie ]
1 Oct A la vie, à la mort... [Charles Carels ]
1 Oct Le compte.... []
30 Sep Re: Le compte.... [Frédéric Malher ]
30 Sep Je pourrais me passer du printemps mais pas des hirondelles ["Josiane" ]
30 Sep RE: Le compte.... [Charles Carels ]
30 Sep Départ... []
30 Sep Les oiseaux sont-ils heureux ? []
30 Sep Re: Les années se suivent.... ["lucien.gues" ]
30 Sep Re: parties... ["lucien.gues" ]
30 Sep Les années se suivent.... []
30 Sep Re: Le compte.... []
30 Sep Re: Le compte.... [Pablo Golondrino ]
30 Sep Le compte.... []
30 Sep Re: Photos émouvantes ["Famille Bonnet" ]
30 Sep Re: Photos émouvantes [Pablo Golondrino ]

Subject: Fw: [obs-fr] biblio : Ornithos, 2009, 16 (5)
From: Pierre-René Legrand <p.r.legrand AT infonie.fr>
Date: Sat, 7 Nov 2009 16:03:47 +0100
Transfert partiel.

----- Original Message ----- 
From: Alain FOSSÉ 
Sent: Saturday, November 07, 2009 1:41 PM
Subject: [obs-fr] biblio : Ornithos, 2009, 16 (5)



## Ornithos, 2009, 16 (5) :



[...]

TERNOIS V., BELLENOUE St., 2009.
Deux types d’aménagements efficaces pour la nidification des hirondelles 
coloniales. 

[Artificial nesting sites for House and Sand Martins.]
Ornithos, 16 (5) : 316-325. 



[...]

DETALLE S., LE MARÉCHAL P., LESAFFRE G., 2009.
Note : Des nids d’Hirondelles rustiques Hirundo rustica à l’extérieur des 
bâtiments : une réalité… uniquement bretonne ? 

[Note: Barn Swalows nesting outdoors in Brittany.]
Ornithos, 16 (5) : 349-350.
Subject: Re : Hirondelle de la Toussaint
From: "pierrewadoux" <wadoux.pierre AT aliceadsl.fr>
Date: Wed, 04 Nov 2009 16:16:37 -0000
Bonjour

Après tout, le temps n'est pas meilleur à pâques et pourtant c'est
la période des premiers retour...(dans le Nooord)

Cordialement   Pierre.
 

--- Dans martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr, "lucien.gues"  
a écrit : 

>
> Bonsoir.
> 
> C'est vraiment tardif, mais pas si rare que cela, finalement.
> 
> En effet, si l'on remonte dans nos archives, et rien que pour la région 
> Nord-Pas de Calais, on retrouve des mentions de novembre (et même de 
> décembre) en 2006, 2007 et 2008.
> 
> Une mention en Janvier 2006 en Camargue.
> 
> Cordialement.
> 
> Lucien Gues
> 
> ----- Original Message ----- 
> From: "Pierre-René Legrand" 
> To: "Martinets-hirondelles" 
> Cc: "Ornitho59-62" 
> Sent: Monday, November 02, 2009 2:29 PM
> Subject: [martinets-hirondelles] Hirondelle de la Toussaint
> 
> 
> >
> > Bonjour à tous,
> >
> > Hier 1er novembre, une Hirondelle rustique chassait au-dessus du lac
> > d'Armbouts-Cappel, près de Dunkerque (Nord, France).
> > Obsevateurs : Odile Bouchereau, Didier Leclercq, Pierre-René Legrand, 
> > Elisée
> > Leroi & Jean-Pierre Prengarbe.
> >
> > Ça fait tard, hein ?
> >
> > Amitiés,
> > PRL
>
Subject: Re: Hirondelle de la Toussaint
From: "lucien.gues" <lucien.gues AT orange.fr>
Date: Mon, 2 Nov 2009 18:16:35 +0100
Bonsoir.

C'est vraiment tardif, mais pas si rare que cela, finalement.

En effet, si l'on remonte dans nos archives, et rien que pour la région 
Nord-Pas de Calais, on retrouve des mentions de novembre (et même de 
décembre) en 2006, 2007 et 2008.

Une mention en Janvier 2006 en Camargue.

Cordialement.

Lucien Gues

----- Original Message ----- 
From: "Pierre-René Legrand" 
To: "Martinets-hirondelles" 
Cc: "Ornitho59-62" 
Sent: Monday, November 02, 2009 2:29 PM
Subject: [martinets-hirondelles] Hirondelle de la Toussaint


>
> Bonjour à tous,
>
> Hier 1er novembre, une Hirondelle rustique chassait au-dessus du lac
> d'Armbouts-Cappel, près de Dunkerque (Nord, France).
> Obsevateurs : Odile Bouchereau, Didier Leclercq, Pierre-René Legrand, 
> Elisée
> Leroi & Jean-Pierre Prengarbe.
>
> Ça fait tard, hein ?
>
> Amitiés,
> PRL
Subject: Hirondelle de la Toussaint
From: Pierre-René Legrand <p.r.legrand AT infonie.fr>
Date: Mon, 2 Nov 2009 14:29:21 +0100
Bonjour à tous,

Hier 1er novembre, une Hirondelle rustique chassait au-dessus du lac 
d'Armbouts-Cappel, près de Dunkerque (Nord, France).
Obsevateurs : Odile Bouchereau, Didier Leclercq, Pierre-René Legrand, Elisée 
Leroi & Jean-Pierre Prengarbe.

Ça fait tard, hein ?

Amitiés,
PRL
Subject: Tr : [obsmedit] tr: Hirondelle de fenêtre : migration tardive
From: Olivier Sigaud <scdtnso AT yahoo.fr>
Date: Mon, 2 Nov 2009 05:00:13 -0800 (PST)
Transfert intégral

Olivier Sigaud



----- Message transféré ----
De : Georges OLIOSO 
À : obsmedit 
Envoyé le : Lun 2 Novembre 2009, 10 h 41 min 40 s
Objet : [obsmedit] tr: Hirondelle de fenêtre : migration tardive






Georges Olioso, Port la Nouvelle, France
des photos d'oiseaux d'un peu partout sur
http://georges.olioso.oiseaux.net/

paysages, fleurs, reptiles et autres sur 

http://www.pbase.com/ornitho11






> Message du 02/11/09 10:40
>> De : "myriam.ditta" 
>> A : "CROP Google groupe" 
>> Copie à : herault AT lpo.fr
>> Objet : Hirondelle de fenêtre : migration tardive
>> 
>> 
>Dimanche 1er novembre 2009, au lieu-dit Pont du Diable, entre Saint Guilhem Le 
Désert et Saint-Jean de Fos (34), 16h05. Temps doux, légèrement voilé 

>1 Hirondelle de fenêtre chasse au-dessus de l'Hérault et vient se poser au 
bord d'une anfractuosité du pont (le plus ancien et le plus en aval du cours de 
l'Hérault), à environ 2m50 au-dessous  du parapet. Elle y demeure au repos 
durant plus de 4 mn avant de s'élancer à nouveau dans les airs. Inattendu et 
réjouissant ! 

>Mais a-t-elle quelque chance d'arriver à destination avec la chûte des 
températures et un temps moins clément, annoncés cette semaine ? 

>
>
>> Myriam Ditta
>> Jardins Saint-Dominique
>> 14 rue Velouterie
>> 84000 AVIGNON
>> 04 90 86 16 16 
>> 06 18 51 29 31 
>> myriam.ditta AT laposte.net
>> 
>
>>  
>> 
>> 
> Gratuite, garantie à vie et déjà utilisée par des millions d'internautes... 
>> vous aussi, pour votre adresse e-mail, choisissez laposte.net. 
>> 
>> Laposte.net, bien + qu'une messagerie 
>> --~--~---------~--~----~------------~-------~--~----~
>> Vous avez reçu ce message, car vous êtes abonné au groupe Groupe "CROP_84" 
de Google Groupes. 

>>  Pour transmettre des messages à ce groupe, envoyez un e-mail à 
>> l'adresse crop_84 AT googlegroups.com 
>>  Pour résilier votre abonnement à ce groupe, envoyez un e-mail à 
>> l'adresse crop_84+unsubscribe AT googlegroups.com 
>>  Pour afficher d'autres options, visitez ce groupe à l'adresse 
http://groups.google.fr/group/crop_84?hl=fr 

>> 
>> -~----------~----~----~----~------~----~------~--~---
>> 
>>
Subject: Re : Re : heureuse surprise
From: Josiane Krans <josianekrans AT yahoo.fr>
Date: Wed, 28 Oct 2009 03:50:11 -0700 (PDT)



Bonjours à tous
 
Je viens de passer 10 jours en région PACA et je confirme la présence 
d'hirondelles de fenêtre à Nice, Eze, Saint Paul de Vence. La température 

au meilleur de la journée  atteignait encore les 21 ° et les insectes ne 
manquent pas . 

J'ai profité de l'occasion pour faire une visite sur le camp de migration du 
Fort de la Revere , EZE, la Corniche, ou j'ai fait la connaissance d'un homme 
remarquable, Marc Boucherot, président LPO PACA, qui se trouvait là un matin 
pour participer au comptage. Le chantier ne peut accueillir que 2 volontaires 
en même temps le temps du comptage, du 15 septembre au 12 Novembre .Pour plus 
d'infos: A Pas de Loup, des volontaires pour la nature - 
http://www.apasdeloup.org 


Cordialement
 





________________________________
De : Capucine & Dominique Le Bourdon 
À : hirondelle 
Envoyé le : Lun 26 Octobre 2009, 17 h 40 min 00 s
Objet : [martinets-hirondel les] heureuse surprise

  
de voir mercredi dernier ,une dizaines d'hirondelles de fenetre à Nice ;c'etait 
amusant de les retrouver la-bas ,alors que je les avais vu partir en septembre 
de l'ile de France,me disant que je ne les reverrai plus qu'en Mai ! c'est  
l'Eté indien sur la Cote d'azur ,elles doivent y etre encore 

amitiés

capucine

-- 
0139541020
0650288267
0664283796

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Subject: Re : heureuse surprise
From: Josiane Krans <josianekrans AT yahoo.fr>
Date: Wed, 28 Oct 2009 03:29:49 -0700 (PDT)




________________________________
De : Capucine & Dominique Le Bourdon 
À : hirondelle 
Envoyé le : Lun 26 Octobre 2009, 17 h 40 min 00 s
Objet : [martinets-hirondelles] heureuse surprise

  
de voir mercredi dernier ,une dizaines d'hirondelles de fenetre à Nice 
;c'etait amusant de les retrouver la-bas ,alors que je les avais vu partir en 
septembre de l'ile de France,me disant que je ne les reverrai plus qu'en Mai ! 
c'est  l'Eté indien sur la Cote d'azur ,elles doivent y etre encore 

amitiés

capucine

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0139541020
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0664283796



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Subject: Re: Re: une photo de bourrache
From: Pablo Golondrino <apodelichon AT orange.fr>
Date: Tue, 27 Oct 2009 17:43:37 +0100
Merci  beaucoup pour cette info.
J'avais plaidé le faux espérant obtenir cette réponse !

Pablo

Le 27 oct. 09 à 16:00, Danièle Monier a écrit :

>
> ""1. Une photo de bourache
>     Envoyé par : "Pablo Golondrino" apodelichon AT orange.fr
>     Date : Lundi, 26. Octobre 2009 15:19
> Qu'en pensez-vous ?
> 1 sur 1 photo(s) 
http://fr.groups.yahoo.com/group/martinets-hirondelles/attachments/folder/535379870/item/list 

>  ""
>
> C'est le datura stramoine, plante très commune.
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Datura_stramoine
>
>
>
>
> 

Pablo Golondrino
apodélichon AT orange.fr
Subject: Re: une photo de bourrache
From: Danièle Monier <danielem AT club-internet.fr>
Date: Tue, 27 Oct 2009 16:00:11 +0100
""1. Une photo de bourache
    Envoyé par : "Pablo Golondrino" apodelichon AT orange.fr 
    Date : Lundi, 26. Octobre 2009 15:19
Qu'en pensez-vous ?
1 sur 1 photo(s) 
http://fr.groups.yahoo.com/group/martinets-hirondelles/attachments/folder/535379870/item/list 
"" 


C'est le datura stramoine, plante très commune.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Datura_stramoine
Subject: heureuse surprise
From: "Capucine & Dominique Le Bourdon" <capucinelebourdon AT gmail.com>
Date: Mon, 26 Oct 2009 17:40:00 +0100
de voir mercredi dernier ,une dizaines d'hirondelles de fenetre à Nice
;c'etait amusant de les retrouver la-bas ,alors que je les avais vu partir
en septembre de l'ile de France,me disant que je ne les reverrai plus qu'en
Mai ! c'est  l'Eté indien sur la Cote d'azur ,elles doivent y etre encore
amitiés

capucine

-- 
0139541020
0650288267
0664283796
Subject: Une photo de bourache [1 pièce jointe]
From: Pablo Golondrino <apodelichon AT orange.fr>
Date: Mon, 26 Oct 2009 15:19:18 +0100
Qu'en pensez-vous ?
Pablo Golondrino
apodélichon AT orange.fr
Subject: Encore 2 rustiques en 24
From: "Famille Bonnet" <jcm.bonnet AT wanadoo.fr>
Date: Sat, 24 Oct 2009 15:51:25 +0200
Passage de 2 hirondelles rustiques en migration à 12h30, à St Mayme de Péreyrol 
en Dordogne . 

                         Jean-Claude Bonnet
Subject: No Subject
From: Thomas ROUSSEL <tytothomas AT hotmail.fr>
Date: Mon, 19 Oct 2009 10:32:17 +0200
Bonjour,

Hier soir 6 retardataires, des hirondelles rustiques à côté de Bayonne, à 
Saint-Martin de Seignanx. ça fait 2 jours qu'il gèle le matin espérons qu'elles 
partent vite. 


Cordialement, 

Thomas Roussel

http://nature.de.chez.nous.over-blog.com
http://www.oiseaux.net/photos/thomas.roussel/


 		 	   		  
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Subject: juin 2009 PHOG, le parc d'habitations ornithologiques à accès gratuit
From: sylvie <s.canaries AT yahoo.fr>
Date: Sun, 18 Oct 2009 19:38:22 +0000 (GMT)
bonsoir, 
un article que j'avais oublié de posté

PHOG, le parc d'habitations ornithologiques à accès gratuit

L'est républicain 6 juin 2009

MONTBELIARD 
Venez donc nicher chez nous !
Un des objectifs de la SHNPM cette semaine, était de faciliter le logement des 
hirondelles souhaitant nicher à Seloncourt. Les membres de la Société 
d'histoire naturelle du Pays de Montbéliard ont procédé à l'installation de 
quatorze nids supplémentaires, en plein centre-ville, sous l'avancée de toit 
de leur local. Les abris sont venus renforcer les dix refuges déjà installés 
en 2006. 

« L'initiative n'avait pas suscité l'adhésion des hirundinidés, la 
première année », a confirmé Jean-Claude Vadam, « mais en 2008, 80 % des 
abris étaient occupés ». 

Depuis peu, c'est carrément la crise du logement pour les hirondelles du 
centre-ville, elles occupent la totalité des abris, et tentent d'en construire 
d'autres dans le voisinage immédiat. 

L'expression du besoin n'a pas échappé aux membres de la Société d'histoire 
naturelle, en perpétuelle observation, y compris à proximité de leur siège 
social. 

L'opération d'agrandissement du PHOG, le parc d'habitations ornithologiques à 
accès gratuit, a été rendue possible grâce au concours de la mairie de 
Seloncourt qui a fourni main-d'Å“uvre, outils et nacelle. 

Pour sa part, la SHNPM s'est procurée des nids sur internet, faisant un stock 
conséquent « qu'il est possible de rétrocéder au détail, en fonction de la 
demande des particuliers et des entreprises pour la somme de 19,95 € la 
pièce », a indiqué François Olliet, chargé de mission à la SHNPM. 

Du coup, faire la même chose sur son petit bout de terrain ou sur son balcon, 
semble encore plus facile ! 

Contact SHNPM : 03.81.37.35.24.

http://www.agglo-montbeliard. fr/shnpm/
Subject: Re : Re : Re : colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège)
From: Josiane Krans <josianekrans AT yahoo.fr>
Date: Fri, 16 Oct 2009 12:00:12 -0700 (PDT)
Bonsoir 

Ma commune se situe à 20 Kms au nord d'Auxerre, dans l'yonne. 





________________________________
De : Pablo Golondrino 
À : martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr
Envoyé le : Ven 16 Octobre 2009, 14 h 30 min 14 s
Objet : Re: Re : Re : [martinets-hirondelles] colonie Hirondelles menacée à 
Herstal (Belgique-Liège) 


  
Bonjour Josiane, 

Pour information, accepterais- tu de nous communiquer la situation 
géographique de ta commune ? 

En effet tout le quart nord-est de la France a été touché par une très 
sévère décrue des effectifs, qui 

se sont écroulés en 2007 et qui ont continué à décroître durant les 2 
années suivantes. 

Cet effondrement est de l'ordre de 90%, soit probablement 500 000 couples 
!!!!!!!!!! 


Pablo

Le 16 oct. 09 à 11:51, Josiane Krans a écrit :


>
>Bonjour
>
>Je n'ai pas encore l'expérience des nids artificiels pour les hirondelles de 
fenêtre.J'en ai posé 6 sur ma façade l'hiver dernier. Au printemps J'ai 
essayé de les attirer avec le CD de Charlie mais comme je ne me l'étais 
procuré trés tard dans la saison, elles avaient déja, pour la plupart 
nidifié ailleurs. Elles sont cependant venues régulièrement raser les nids, 
s'accrochant parfois au mur. Je ne désespère pas de les voir s'installer en 
2010. Toutes les suggestions pour m'aider à les accueillir sont les 
bienvenues. 

>Une colonie occupait un immeuble bas a environ à 200 mètres de chez 
moi Elles avaient construit une dizaine de nids dans les coins de fenêtres, 
mais depuis 2, 3 ans elles ne sont pas les bienvenues et leurs nids sont 
systématiquement détruits.  Il n'en subsistait  plus qu'un en place 
l'hiver dernier (merci à l'occupant de cet appartement) Au printemps 2009, 
elles l'ont occupé et ont reconstruit un nid directement sous le toit de 
l'immeuble qui n'est pas trés haut, mais intouchable . A mon retour de 
vacances début septembre elles y nourissaient. Le reste de la colonie a du 
aller loger à quelques centaines de mètres de là, dans le centre ville. 
J'ai signalé le fait à la LPO qui m'a demandé la localisation de 
l'immeuble afin de distribuer dans les boites aux lettres, des notices d 
information sur la protection des hirondelles. 

>Mais il me semble qu'ici, leurs effectifs baissent chaque année un peu plus, 
et cela me peine. Etant en activité jusqu'à cette année, je n'ai pas eu le 
loisir de les observer 

>ni de les compter, mais je compte bien les recenser en 2010, à léchelle de 
ma commune. 

>
>En revanche, pour les hirondelles rustiques, comme je l'ai dit lors de mon 
tout premier message, 2 couples dans le garage de ma maison du Perche , un 
nid construit par elles, en alternance avec 2 nichoirs artificiels. Trois 
couvées cette année (exceptionnel) de 5, 4, et 4. 

>
>Cordialement
>
>
>
>
> 
>
>
>
________________________________
De : Laurent Mignolet 
>À : Martinets-Hirondell es 
>Envoyé le : Ven 16 Octobre 2009, 10 h 43 min 17 s
>Objet : RE: Re : [martinets-hirondel les] colonie Hirondelles menacée à 
Herstal (Belgique-Liè ge) 

>
>  
>bonjour,
> 
>Les nids artificiels semblent connaître un grand succès lorsque l'ensemble 
des nids naturels d'une colonie sont détruits. 

> 
>Je prends pour exemple la colonie d'oupeye ou 30 nids ont été détruits en 
juillet de l'année passée, cette année ce sont 28 nids je pense qui sont 
occupés sur 50 ! 

> 
>Une très belle réussite donc avec beaucoup de jeunes à l'envol :)
> 
>Je suis donc optimiste aussi pour la colonie d'herstal que je vais suivre de 
très très près, j'ai d'ailleurs pris un demi jour de congé sans solde pour 
pouvoir assister à cette réunion et imposer mes décisions ! 

> 
>Laurent 
>
________________________________
To: martinets-hirondell es AT yahoogroupes. fr
>From: vincathe AT wanadoo. fr
>Date: Fri, 16 Oct 2009 09:16:38 +0200
>Subject: Re: Re : [martinets-hirondel les] colonie Hirondelles menacée à 
Herstal (Belgique-Liè ge) 

>
>  
>Bonjour à tous,
> 
>Je suis d'accord avec Charlie. Malgré être aussi à l'origine d'une Tour à 
hirondelles (occupée), j'ai tendance à penser que celles-ci ne sont pas des 
solutions miracles. Il y a un certain temps d'adaptation qui fait qu'elles ne 
peuvent pas être des réponses à des problématiques urgentes. La pose de 
nids artificiels directement sur les façades des bâtiments est certainement 
à privilégier. Lorsqu'ils sont placés en continuité de nids naturels, ils 
sont occupés assez rapidement et sans artifice supplémentaire. Je prendrai en 
exemple le programme de pose de nids artificiels réalisé par le Musée du Der 
(Champagne-Ardenne) dans plusieurs fermes, dans leurs locaux ou encore sur 
l'UFOLEP de Giffaumont-Champaub ert. Les nids ont rapidement été occupés et 
sans utilisation de repasse. 

> 
>Et puis les tours restent des projets très lourds et onéreux. C'est un 
investissement humain très important (allumer la repasse tous les jours même 
s'il y a certainement moyen d'utiliser des programmateurs ou autres). Et le 
prix reste élevé (3000 euros minimum, certainement autour de 4500 euros pour 
la plupart). Imaginez le nombre de nids artificiels que l'on peut installer 
pour ce montant. 

> 
>Je ne remets pas en cause le principe des tours (d'ailleurs, j'aimerai bien en 
installer d'autres) mais elles doivent être conçues dans le cadre de projets 
très particuliers : là où il n'est par exemple pas possible d'installer des 
nids artificiels (refus catégoriques des propriétaires, habitat 
inadapté...), dans le cadre de projets pédagogiques (permettent bien souvent 
de sensibiliser un plus large public puisque aux regards de tous).... Mais, 
lorsque il y a déjà une colonie existante, mieux vaut essayer de travailler 
directement à hauteur de cette colonie... donc sur les façades. Pour mon cas, 
l'habitat (façades) n'était pas du tout favorable sur l'ensemble du village 
(moins de 10 couples), l'installation d'une tour pouvait donc être une 
réponse intéressante. .. 

> 
>Il serait illusoire de croire que les hirondelles dont les nids ont été 
détruits iront l'année suivante dans la tour installée juste à côté. Ma 
p'tite expérience auboise suppose que ce sont des jeunes qui ont investi 
l'édifice. Certainement des individus à la recherche d'un nouveau site de 
reproduction. Mes les premiers reproducteurs arrivés sur le village ont 
totalement ignoré l'édifice. Donc si on détruit les nids, peut-être que les 
jeunes nés dans cette colonie iront dans la tour mais j'ai de grands doutes 
pour les adultes qui ont déjà niché dans des nids naturels. Je pense qu'ils 
s'efforceront de construire de nouveaux nids naturels sur la façade concernée 
ou ailleurs. Donc mieux vaut poser des nids artificiels sur les façades pour 
les accueillir, elles les repèreront très rapidement. 

> 
>Bien à vous,
> 
>Vinc. TERNOIS
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>
>
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Subject: Re: Re : colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège)
From: "guy herremans" <herremans.guy AT skynet.be>
Date: Fri, 16 Oct 2009 16:36:11 +0200
Vous avez parfaitement raison et vous avancez bien, c'est le principal, mes 
compliments, Guy. 

  ----- Original Message ----- 
  From: Vinc. Ternois 
  To: martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr 
  Sent: Friday, October 16, 2009 11:31 AM
 Subject: Re: Re : [martinets-hirondelles] colonie Hirondelles menacée à 
Herstal (Belgique-Liège) 



    
 Je suis d'accord, d'ailleurs c'est ce que je dis dans un article à paraître 
prochainement. 


 Il n'y a aucun problème à construire une tour, si cela peut aider les 
hirondelles, c'est l'objectif. Et j'aimerai bien en installer d'autres. 


 Je suis juste méfiant lorsque l'on propose l'installation d'une tour en 
compensation à la destruction de nids naturels sur les façades ou dans un 
bâtiment... J'ai peur de la banalisation du phénomène... en gros, je vais 
financer votre tour et je pourrai virer les hirondelles ! Je préfère largement 
que l'on propose dans un premier temps de proposer de ne pas toucher aux nids, 
dans un second de proposer la pose de nids artificiels sur les façades et si, 
et seulement si, il n'y a pas d'autres alternatives de proposer une tour. Mais 
si c'est poser une tour comme un + pour renforcer une population sur un secteur 
peu favorable mais aussi pour sensibiliser le public, il ne faut pas s'en 
priver. Faut juste trouver les financements ou être un bon bricoleur. 


 Donc, aucun problème à installer plein de tours... mais attention tout de même 
à ne pas trop en mettre trop vite car une tour c'est bien mais une tour vide 
fait beaucoup parler... et on va bien s'amuser à l'avenir pour parler de 
conservation des hirondelles (Ah oui, votre truc qui a coûté des milliers 
d'euros pour rien !). Il faut juste voir comment cela se passe : quelques 
critiques sur mon projet alors qu'il venait juste d'être installé (trop loin du 
village....) ou encore les deux tours à Besançon pour lequel il y a eu un 
article au titre peu flatteur. Le problème des tours c'est qu'elles sont 
également de formidables outils de communication. Donc si des nids artificiels 
chez un particulier ne fonctionnent pas, à la limite, personne le sait mais 
avec les tours, c'est tout le monde qui peut critiquer ! 


 Je suis ravis d'avoir eu connaissance de ce type d'édifice qui sont de 
formidables outils mais notre sagesse impose de prendre un minimum de recul 
pour savoir si nous allons bien dans la bonne direction. Et quand je vois 
l'engouement suscité par ce type d'édifice... j'ai un peu peur des dérives. 


  Bref, faut juste que l'on avance doucement et prudemment. 

 Enfin, pour notre tour, nous avons également prévu une entrée pour chiros mais 
j'ai bien peur qu'au final cela se transforme en nichoir à Frelons. Va falloir 
que je sois vigilant ! 


  Vinc. 






    ----- Original Message ----- 
    From: guy herremans 
    To: martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr 
    Sent: Friday, October 16, 2009 11:00 AM
 Subject: Re: Re : [martinets-hirondelles] colonie Hirondelles menacée à 
Herstal (Belgique-Liège) 



 C'est le bon sens même Vincent avec toutefois un bémol : les tours installées 
dans les parcs ou autres endroits conviennent aussi aux chauve souris avec 
l'avantage de pouvoir salir là où les façades attirent le mécontentement 
souvent. Guy PNSeraing. 

      ----- Original Message ----- 
      From: Vinc. Ternois 
      To: martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr 
      Sent: Friday, October 16, 2009 9:16 AM
 Subject: Re: Re : [martinets-hirondelles] colonie Hirondelles menacée à 
Herstal (Belgique-Liège) 



        

      Bonjour à tous,

 Je suis d'accord avec Charlie. Malgré être aussi à l'origine d'une Tour à 
hirondelles (occupée), j'ai tendance à penser que celles-ci ne sont pas des 
solutions miracles. Il y a un certain temps d'adaptation qui fait qu'elles ne 
peuvent pas être des réponses à des problématiques urgentes. La pose de nids 
artificiels directement sur les façades des bâtiments est certainement à 
privilégier. Lorsqu'ils sont placés en continuité de nids naturels, ils sont 
occupés assez rapidement et sans artifice supplémentaire. Je prendrai en 
exemple le programme de pose de nids artificiels réalisé par le Musée du Der 
(Champagne-Ardenne) dans plusieurs fermes, dans leurs locaux ou encore sur 
l'UFOLEP de Giffaumont-Champaubert. Les nids ont rapidement été occupés et sans 
utilisation de repasse. 


 Et puis les tours restent des projets très lourds et onéreux. C'est un 
investissement humain très important (allumer la repasse tous les jours même 
s'il y a certainement moyen d'utiliser des programmateurs ou autres). Et le 
prix reste élevé (3000 euros minimum, certainement autour de 4500 euros pour la 
plupart). Imaginez le nombre de nids artificiels que l'on peut installer pour 
ce montant. 


 Je ne remets pas en cause le principe des tours (d'ailleurs, j'aimerai bien en 
installer d'autres) mais elles doivent être conçues dans le cadre de projets 
très particuliers : là où il n'est par exemple pas possible d'installer des 
nids artificiels (refus catégoriques des propriétaires, habitat inadapté...), 
dans le cadre de projets pédagogiques (permettent bien souvent de sensibiliser 
un plus large public puisque aux regards de tous).... Mais, lorsque il y a déjà 
une colonie existante, mieux vaut essayer de travailler directement à hauteur 
de cette colonie... donc sur les façades. Pour mon cas, l'habitat (façades) 
n'était pas du tout favorable sur l'ensemble du village (moins de 10 couples), 
l'installation d'une tour pouvait donc être une réponse intéressante... 


 Il serait illusoire de croire que les hirondelles dont les nids ont été 
détruits iront l'année suivante dans la tour installée juste à côté. Ma p'tite 
expérience auboise suppose que ce sont des jeunes qui ont investi l'édifice. 
Certainement des individus à la recherche d'un nouveau site de reproduction. 
Mes les premiers reproducteurs arrivés sur le village ont totalement ignoré 
l'édifice. Donc si on détruit les nids, peut-être que les jeunes nés dans cette 
colonie iront dans la tour mais j'ai de grands doutes pour les adultes qui ont 
déjà niché dans des nids naturels. Je pense qu'ils s'efforceront de construire 
de nouveaux nids naturels sur la façade concernée ou ailleurs. Donc mieux vaut 
poser des nids artificiels sur les façades pour les accueillir, elles les 
repèreront très rapidement. 


      Bien à vous,

      Vinc. TERNOIS
Subject: Re: Re : Re : colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège)
From: Frédéric Malher <frederic.malher AT orange.fr>
Date: Fri, 16 Oct 2009 15:37:16 +0200
Tout le quart NE de la France, tu y vas fort....je ne crois pas que cela ait 
atteint la Lorraine , en tout cas pas Pont-à-Mousson (54)..... 

Frédéric Malher

  ----- Original Message ----- 
  From: Pablo Golondrino 
  To: martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr 
  Sent: Friday, October 16, 2009 2:30 PM
 Subject: Re: Re : Re : [martinets-hirondelles] colonie Hirondelles menacée à 
Herstal (Belgique-Liège) 



    Bonjour Josiane,



 Pour information, accepterais-tu de nous communiquer la situation 
géographique de ta commune ? 

 En effet tout le quart nord-est de la France a été touché par une très 
sévère décrue des effectifs, qui 

 se sont écroulés en 2007 et qui ont continué à décroître durant les 2 
années suivantes. 

 Cet effondrement est de l'ordre de 90%, soit probablement 500 000 couples 
!!!!!!!!!! 



  Pablo

  Le 16 oct. 09 à 11:51, Josiane Krans a écrit :




    Bonjour

 Je n'ai pas encore l'expérience des nids artificiels pour les hirondelles de 
fenêtre.J'en ai posé 6 sur ma façade l'hiver dernier. Au printemps J'ai 
essayé de les attirer avec le CD de Charlie mais comme je ne me l'étais 
procuré trés tard dans la saison, elles avaient déja, pour la plupart 
nidifié ailleurs. Elles sont cependant venues régulièrement raser les nids, 
s'accrochant parfois au mur. Je ne désespère pas de les voir s'installer en 
2010. Toutes les suggestions pour m'aider à les accueillir sont les 
bienvenues. 

 Une colonie occupait un immeuble bas a environ à 200 mètres de chez moi 
Elles avaient construit une dizaine de nids dans les coins de fenêtres, mais 
depuis 2, 3 ans elles ne sont pas les bienvenues et leurs nids sont 
systématiquement détruits. Il n'en subsistait plus qu'un en place l'hiver 
dernier (merci à l'occupant de cet appartement) Au printemps 2009, elles l'ont 
occupé et ont reconstruit un nid directement sous le toit de l'immeuble qui 
n'est pas trés haut, mais intouchable . A mon retour de vacances début 
septembre elles y nourissaient. Le reste de la colonie a du aller loger à 
quelques centaines de mètres de là, dans le centre ville. J'ai signalé le 
fait à la LPO qui m'a demandé la localisation de l'immeuble afin de 
distribuer dans les boites aux lettres, des notices d information sur la 
protection des hirondelles. 

 Mais il me semble qu'ici, leurs effectifs baissent chaque année un peu plus, 
et cela me peine. Etant en activité jusqu'à cette année, je n'ai pas eu le 
loisir de les observer 

 ni de les compter, mais je compte bien les recenser en 2010, à léchelle de 
ma commune. 


 En revanche, pour les hirondelles rustiques, comme je l'ai dit lors de mon 
tout premier message, 2 couples dans le garage de ma maison du Perche , un nid 
construit par elles, en alternance avec 2 nichoirs artificiels. Trois couvées 
cette année (exceptionnel) de 5, 4, et 4. 


    Cordialement




     



----------------------------------------------------------------------------
    De : Laurent Mignolet 
    À : Martinets-Hirondelles 
    Envoyé le : Ven 16 Octobre 2009, 10 h 43 min 17 s
 Objet : RE: Re : [martinets-hirondelles] colonie Hirondelles menacée à 
Herstal (Belgique-Liège) 


     
    bonjour,
     
 Les nids artificiels semblent connaître un grand succès lorsque l'ensemble 
des nids naturels d'une colonie sont détruits. 

     
 Je prends pour exemple la colonie d'oupeye ou 30 nids ont été détruits en 
juillet de l'année passée, cette année ce sont 28 nids je pense qui sont 
occupés sur 50 ! 

     
    Une très belle réussite donc avec beaucoup de jeunes à l'envol :)
     
 Je suis donc optimiste aussi pour la colonie d'herstal que je vais suivre de 
très très près, j'ai d'ailleurs pris un demi jour de congé sans solde pour 
pouvoir assister à cette réunion et imposer mes décisions ! 

     
    Laurent 



----------------------------------------------------------------------------
    To: martinets-hirondell es AT yahoogroupes. fr
    From: vincathe AT wanadoo. fr
    Date: Fri, 16 Oct 2009 09:16:38 +0200
 Subject: Re: Re : [martinets-hirondel les] colonie Hirondelles menacée à 
Herstal (Belgique-Liè ge) 


     
    Bonjour à tous,

 Je suis d'accord avec Charlie. Malgré être aussi à l'origine d'une Tour à 
hirondelles (occupée), j'ai tendance à penser que celles-ci ne sont pas des 
solutions miracles. Il y a un certain temps d'adaptation qui fait qu'elles ne 
peuvent pas être des réponses à des problématiques urgentes. La pose de 
nids artificiels directement sur les façades des bâtiments est certainement 
à privilégier. Lorsqu'ils sont placés en continuité de nids naturels, ils 
sont occupés assez rapidement et sans artifice supplémentaire. Je prendrai en 
exemple le programme de pose de nids artificiels réalisé par le Musée du Der 
(Champagne-Ardenne) dans plusieurs fermes, dans leurs locaux ou encore sur 
l'UFOLEP de Giffaumont-Champaub ert. Les nids ont rapidement été occupés et 
sans utilisation de repasse. 


 Et puis les tours restent des projets très lourds et onéreux. C'est un 
investissement humain très important (allumer la repasse tous les jours même 
s'il y a certainement moyen d'utiliser des programmateurs ou autres). Et le 
prix reste élevé (3000 euros minimum, certainement autour de 4500 euros pour 
la plupart). Imaginez le nombre de nids artificiels que l'on peut installer 
pour ce montant. 


 Je ne remets pas en cause le principe des tours (d'ailleurs, j'aimerai bien en 
installer d'autres) mais elles doivent être conçues dans le cadre de projets 
très particuliers : là où il n'est par exemple pas possible d'installer des 
nids artificiels (refus catégoriques des propriétaires, habitat 
inadapté...), dans le cadre de projets pédagogiques (permettent bien souvent 
de sensibiliser un plus large public puisque aux regards de tous).... Mais, 
lorsque il y a déjà une colonie existante, mieux vaut essayer de travailler 
directement à hauteur de cette colonie... donc sur les façades. Pour mon cas, 
l'habitat (façades) n'était pas du tout favorable sur l'ensemble du village 
(moins de 10 couples), l'installation d'une tour pouvait donc être une 
réponse intéressante. .. 


 Il serait illusoire de croire que les hirondelles dont les nids ont été 
détruits iront l'année suivante dans la tour installée juste à côté. Ma 
p'tite expérience auboise suppose que ce sont des jeunes qui ont investi 
l'édifice. Certainement des individus à la recherche d'un nouveau site de 
reproduction. Mes les premiers reproducteurs arrivés sur le village ont 
totalement ignoré l'édifice. Donc si on détruit les nids, peut-être que les 
jeunes nés dans cette colonie iront dans la tour mais j'ai de grands doutes 
pour les adultes qui ont déjà niché dans des nids naturels. Je pense qu'ils 
s'efforceront de construire de nouveaux nids naturels sur la façade concernée 
ou ailleurs. Donc mieux vaut poser des nids artificiels sur les façades pour 
les accueillir, elles les repèreront très rapidement. 


    Bien à vous,

    Vinc. TERNOIS














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  Pablo Golondrino
  apodélichon AT orange.fr
Subject: Châlon en Champagne
From: Pablo Golondrino <apodelichon AT orange.fr>
Date: Fri, 16 Oct 2009 14:42:47 +0200
Bonjour,

Un observateur de Châlon en Champagne nos communiquais les chiffres de  
ses recensements dans cette ville.
Est-il toujours abonné à cette liste ? Si oui se serait sympa  
d'accepter de mettre en commun ses décomptes
afin de voir comment la situation évolue.

Pablo Golondrino
apodélichon AT orange.fr
Subject: Re: Re : Re : colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège)
From: Pablo Golondrino <apodelichon AT orange.fr>
Date: Fri, 16 Oct 2009 14:30:14 +0200
Bonjour Josiane,

Pour information, accepterais-tu de nous communiquer la situation  
géographique de ta commune ?
En effet tout le quart nord-est de la France a été touché par une  
très sévère décrue des effectifs, qui
se sont écroulés en 2007 et qui ont continué à décroître durant  
les 2 années suivantes.
Cet effondrement est de l'ordre de 90%, soit probablement 500 000  
couples !!!!!!!!!!

Pablo
Le 16 oct. 09 à 11:51, Josiane Krans a écrit :

>
> Bonjour
>
> Je n'ai pas encore l'expérience des nids artificiels pour les  
> hirondelles de fenêtre.J'en ai posé 6 sur ma façade l'hiver  
> dernier. Au printemps J'ai essayé de les attirer avec le CD de  
> Charlie mais comme je ne me l'étais procuré trés tard dans la  
> saison, elles avaient déja, pour la plupart nidifié ailleurs. Elles  
> sont cependant venues régulièrement raser les nids, s'accrochant  
> parfois au mur. Je ne désespère pas de les voir s'installer en  
> 2010. Toutes les suggestions pour m'aider à les accueillir sont les  
> bienvenues.
> Une colonie occupait un immeuble bas a environ à 200 mètres de chez  
> moi Elles avaient construit une dizaine de nids dans les coins de  
> fenêtres, mais depuis 2, 3 ans elles ne sont pas les bienvenues et  
> leurs nids sont systématiquement détruits.  Il n'en subsistait   
> plus qu'un en place l'hiver dernier (merci à l'occupant de cet  
> appartement) Au printemps 2009, elles l'ont occupé et ont  
> reconstruit un nid directement sous le toit de l'immeuble qui n'est  
> pas trés haut, mais intouchable . A mon retour de vacances début  
> septembre elles y nourissaient. Le reste de la colonie a du aller  
> loger à quelques centaines de mètres de là, dans le centre ville.  
> J'ai signalé le fait à la LPO qui m'a demandé la localisation de  
> l'immeuble afin de distribuer dans les boites aux lettres, des  
> notices d information sur la protection des hirondelles.
> Mais il me semble qu'ici, leurs effectifs baissent chaque année un  
> peu plus, et cela me peine. Etant en activité jusqu'à cette année,  
> je n'ai pas eu le loisir de les observer
> ni de les compter, mais je compte bien les recenser en 2010, à  
> léchelle de ma commune.
>
> En revanche, pour les hirondelles rustiques, comme je l'ai dit lors  
> de mon tout premier message, 2 couples dans le garage de ma maison  
> du Perche , un nid construit par elles, en alternance avec 2  
> nichoirs artificiels. Trois couvées cette année (exceptionnel) de  
> 5, 4, et 4.
>
> Cordialement
>
>
>
>
>
>
> De : Laurent Mignolet 
> À : Martinets-Hirondelles 
> Envoyé le : Ven 16 Octobre 2009, 10 h 43 min 17 s
> Objet : RE: Re : [martinets-hirondelles] colonie Hirondelles menacée  
> à Herstal (Belgique-Liège)
>
>
> bonjour,
>
> Les nids artificiels semblent connaître un grand succès lorsque  
> l'ensemble des nids naturels d'une colonie sont détruits.
>
> Je prends pour exemple la colonie d'oupeye ou 30 nids ont été  
> détruits en juillet de l'année passée, cette année ce sont 28  
> nids je pense qui sont occupés sur 50 !
>
> Une très belle réussite donc avec beaucoup de jeunes à l'envol :)
>
> Je suis donc optimiste aussi pour la colonie d'herstal que je vais  
> suivre de très très près, j'ai d'ailleurs pris un demi jour de  
> congé sans solde pour pouvoir assister à cette réunion et imposer  
> mes décisions !
>
> Laurent
>
> To: martinets-hirondell es AT yahoogroupes. fr
> From: vincathe AT wanadoo. fr
> Date: Fri, 16 Oct 2009 09:16:38 +0200
> Subject: Re: Re : [martinets-hirondel les] colonie Hirondelles  
> menacée à Herstal (Belgique-Liè ge)
>
>
> Bonjour à tous,
>
> Je suis d'accord avec Charlie. Malgré être aussi à l'origine d'une  
> Tour à hirondelles (occupée), j'ai tendance à penser que celles-ci  
> ne sont pas des solutions miracles. Il y a un certain temps  
> d'adaptation qui fait qu'elles ne peuvent pas être des réponses à  
> des problématiques urgentes. La pose de nids artificiels directement  
> sur les façades des bâtiments est certainement à privilégier.  
> Lorsqu'ils sont placés en continuité de nids naturels, ils sont  
> occupés assez rapidement et sans artifice supplémentaire. Je  
> prendrai en exemple le programme de pose de nids artificiels  
> réalisé par le Musée du Der (Champagne-Ardenne) dans plusieurs  
> fermes, dans leurs locaux ou encore sur l'UFOLEP de Giffaumont- 
> Champaub ert. Les nids ont rapidement été occupés et sans  
> utilisation de repasse.
>
> Et puis les tours restent des projets très lourds et onéreux. C'est  
> un investissement humain très important (allumer la repasse tous les  
> jours même s'il y a certainement moyen d'utiliser des programmateurs  
> ou autres). Et le prix reste élevé (3000 euros minimum,  
> certainement autour de 4500 euros pour la plupart). Imaginez le  
> nombre de nids artificiels que l'on peut installer pour ce montant.
>
> Je ne remets pas en cause le principe des tours (d'ailleurs,  
> j'aimerai bien en installer d'autres) mais elles doivent être  
> conçues dans le cadre de projets très particuliers : là où il  
> n'est par exemple pas possible d'installer des nids artificiels  
> (refus catégoriques des propriétaires, habitat inadapté...), dans  
> le cadre de projets pédagogiques (permettent bien souvent de  
> sensibiliser un plus large public puisque aux regards de tous)....  
> Mais, lorsque il y a déjà une colonie existante, mieux vaut essayer  
> de travailler directement à hauteur de cette colonie... donc sur les  
> façades. Pour mon cas, l'habitat (façades) n'était pas du tout  
> favorable sur l'ensemble du village (moins de 10 couples),  
> l'installation d'une tour pouvait donc être une réponse  
> intéressante. ..
>
> Il serait illusoire de croire que les hirondelles dont les nids ont  
> été détruits iront l'année suivante dans la tour installée juste  
> à côté. Ma p'tite expérience auboise suppose que ce sont des  
> jeunes qui ont investi l'édifice. Certainement des individus à la  
> recherche d'un nouveau site de reproduction. Mes les premiers  
> reproducteurs arrivés sur le village ont totalement ignoré  
> l'édifice. Donc si on détruit les nids, peut-être que les jeunes  
> nés dans cette colonie iront dans la tour mais j'ai de grands doutes  
> pour les adultes qui ont déjà niché dans des nids naturels. Je  
> pense qu'ils s'efforceront de construire de nouveaux nids naturels  
> sur la façade concernée ou ailleurs. Donc mieux vaut poser des nids  
> artificiels sur les façades pour les accueillir, elles les  
> repèreront très rapidement.
>
> Bien à vous,
>
> Vinc. TERNOIS
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Perdu dans tous vos carnets d'adresses ? Rassemblez vos contacts  
> Windows Live, Facebook, LinkedIn…
>
>
> 

Pablo Golondrino
apodélichon AT orange.fr
Subject: Re: Re : colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège)
From: "Vinc. Ternois" <vincathe AT wanadoo.fr>
Date: Fri, 16 Oct 2009 12:01:14 +0200
Bonjour,

Pas de suggestion, il faut simplement poursuivre l'effort comme tu (vous) l'as 
fait cette année. CD + patience est la bonne recette. 


Vinc. 







  ----- Original Message ----- 
  From: Josiane Krans 
  To: martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr 
  Sent: Friday, October 16, 2009 11:51 AM
 Subject: Re : Re : [martinets-hirondelles] colonie Hirondelles menacée à 
Herstal (Belgique-Liège) 






  Bonjour

 Je n'ai pas encore l'expérience des nids artificiels pour les hirondelles de 
fenêtre.J'en ai posé 6 sur ma façade l'hiver dernier. Au printemps J'ai 
essayé de les attirer avec le CD de Charlie mais comme je ne me l'étais 
procuré trés tard dans la saison, elles avaient déja, pour la plupart 
nidifié ailleurs. Elles sont cependant venues régulièrement raser les nids, 
s'accrochant parfois au mur. Je ne désespère pas de les voir s'installer en 
2010. Toutes les suggestions pour m'aider à les accueillir sont les 
bienvenues. 

 Une colonie occupait un immeuble bas a environ à 200 mètres de chez moi 
Elles avaient construit une dizaine de nids dans les coins de fenêtres, mais 
depuis 2, 3 ans elles ne sont pas les bienvenues et leurs nids sont 
systématiquement détruits. Il n'en subsistait plus qu'un en place l'hiver 
dernier (merci à l'occupant de cet appartement) Au printemps 2009, elles l'ont 
occupé et ont reconstruit un nid directement sous le toit de l'immeuble qui 
n'est pas trés haut, mais intouchable . A mon retour de vacances début 
septembre elles y nourissaient. Le reste de la colonie a du aller loger à 
quelques centaines de mètres de là, dans le centre ville. J'ai signalé le 
fait à la LPO qui m'a demandé la localisation de l'immeuble afin de 
distribuer dans les boites aux lettres, des notices d information sur la 
protection des hirondelles. 

 Mais il me semble qu'ici, leurs effectifs baissent chaque année un peu plus, 
et cela me peine. Etant en activité jusqu'à cette année, je n'ai pas eu le 
loisir de les observer 

 ni de les compter, mais je compte bien les recenser en 2010, à léchelle de 
ma commune. 


 En revanche, pour les hirondelles rustiques, comme je l'ai dit lors de mon 
tout premier message, 2 couples dans le garage de ma maison du Perche , un nid 
construit par elles, en alternance avec 2 nichoirs artificiels. Trois couvées 
cette année (exceptionnel) de 5, 4, et 4. 


  Cordialement




   



------------------------------------------------------------------------------
  De : Laurent Mignolet 
  À : Martinets-Hirondelles 
  Envoyé le : Ven 16 Octobre 2009, 10 h 43 min 17 s
 Objet : RE: Re : [martinets-hirondelles] colonie Hirondelles menacée à 
Herstal (Belgique-Liège) 


    
  bonjour,
   
 Les nids artificiels semblent connaître un grand succès lorsque l'ensemble 
des nids naturels d'une colonie sont détruits. 

   
 Je prends pour exemple la colonie d'oupeye ou 30 nids ont été détruits en 
juillet de l'année passée, cette année ce sont 28 nids je pense qui sont 
occupés sur 50 ! 

   
  Une très belle réussite donc avec beaucoup de jeunes à l'envol :)
   
 Je suis donc optimiste aussi pour la colonie d'herstal que je vais suivre de 
très très près, j'ai d'ailleurs pris un demi jour de congé sans solde pour 
pouvoir assister à cette réunion et imposer mes décisions ! 

   
  Laurent 



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  To: martinets-hirondell es AT yahoogroupes. fr
  From: vincathe AT wanadoo. fr
  Date: Fri, 16 Oct 2009 09:16:38 +0200
 Subject: Re: Re : [martinets-hirondel les] colonie Hirondelles menacée à 
Herstal (Belgique-Liè ge) 


    
  Bonjour à tous,

 Je suis d'accord avec Charlie. Malgré être aussi à l'origine d'une Tour à 
hirondelles (occupée), j'ai tendance à penser que celles-ci ne sont pas des 
solutions miracles. Il y a un certain temps d'adaptation qui fait qu'elles ne 
peuvent pas être des réponses à des problématiques urgentes. La pose de 
nids artificiels directement sur les façades des bâtiments est certainement 
à privilégier. Lorsqu'ils sont placés en continuité de nids naturels, ils 
sont occupés assez rapidement et sans artifice supplémentaire. Je prendrai en 
exemple le programme de pose de nids artificiels réalisé par le Musée du Der 
(Champagne-Ardenne) dans plusieurs fermes, dans leurs locaux ou encore sur 
l'UFOLEP de Giffaumont-Champaub ert. Les nids ont rapidement été occupés et 
sans utilisation de repasse. 


 Et puis les tours restent des projets très lourds et onéreux. C'est un 
investissement humain très important (allumer la repasse tous les jours même 
s'il y a certainement moyen d'utiliser des programmateurs ou autres). Et le 
prix reste élevé (3000 euros minimum, certainement autour de 4500 euros pour 
la plupart). Imaginez le nombre de nids artificiels que l'on peut installer 
pour ce montant. 


 Je ne remets pas en cause le principe des tours (d'ailleurs, j'aimerai bien en 
installer d'autres) mais elles doivent être conçues dans le cadre de projets 
très particuliers : là où il n'est par exemple pas possible d'installer des 
nids artificiels (refus catégoriques des propriétaires, habitat 
inadapté...), dans le cadre de projets pédagogiques (permettent bien souvent 
de sensibiliser un plus large public puisque aux regards de tous).... Mais, 
lorsque il y a déjà une colonie existante, mieux vaut essayer de travailler 
directement à hauteur de cette colonie... donc sur les façades. Pour mon cas, 
l'habitat (façades) n'était pas du tout favorable sur l'ensemble du village 
(moins de 10 couples), l'installation d'une tour pouvait donc être une 
réponse intéressante. .. 


 Il serait illusoire de croire que les hirondelles dont les nids ont été 
détruits iront l'année suivante dans la tour installée juste à côté. Ma 
p'tite expérience auboise suppose que ce sont des jeunes qui ont investi 
l'édifice. Certainement des individus à la recherche d'un nouveau site de 
reproduction. Mes les premiers reproducteurs arrivés sur le village ont 
totalement ignoré l'édifice. Donc si on détruit les nids, peut-être que les 
jeunes nés dans cette colonie iront dans la tour mais j'ai de grands doutes 
pour les adultes qui ont déjà niché dans des nids naturels. Je pense qu'ils 
s'efforceront de construire de nouveaux nids naturels sur la façade concernée 
ou ailleurs. Donc mieux vaut poser des nids artificiels sur les façades pour 
les accueillir, elles les repèreront très rapidement. 


  Bien à vous,

  Vinc. TERNOIS














------------------------------------------------------------------------------
 Perdu dans tous vos carnets d'adresses ? Rassemblez vos contacts Windows Live, 
Facebook, LinkedIn…
Subject: Re : Re : colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège)
From: Josiane Krans <josianekrans AT yahoo.fr>
Date: Fri, 16 Oct 2009 02:51:31 -0700 (PDT)
Bonjour

Je n'ai pas encore l'expérience des nids artificiels pour les hirondelles de 
fenêtre.J'en ai posé 6 sur ma façade l'hiver dernier. Au printemps J'ai 
essayé de les attirer avec le CD de Charlie mais comme je ne me l'étais 
procuré trés tard dans la saison, elles avaient déja, pour la plupart 
nidifié ailleurs. Elles sont cependant venues régulièrement raser les nids, 
s'accrochant parfois au mur. Je ne désespère pas de les voir s'installer en 
2010. Toutes les suggestions pour m'aider à les accueillir sont les 
bienvenues. 

Une colonie occupait un immeuble bas a environ à 200 mètres de chez 
moi Elles avaient construit une dizaine de nids dans les coins de fenêtres, 
mais depuis 2, 3 ans elles ne sont pas les bienvenues et leurs nids sont 
systématiquement détruits.  Il n'en subsistait  plus qu'un en place 
l'hiver dernier (merci à l'occupant de cet appartement) Au printemps 2009, 
elles l'ont occupé et ont reconstruit un nid directement sous le toit de 
l'immeuble qui n'est pas trés haut, mais intouchable . A mon retour de 
vacances début septembre elles y nourissaient. Le reste de la colonie a du 
aller loger à quelques centaines de mètres de là, dans le centre ville. 
J'ai signalé le fait à la LPO qui m'a demandé la localisation de 
l'immeuble afin de distribuer dans les boites aux lettres, des notices d 
information sur la protection des hirondelles. 

Mais il me semble qu'ici, leurs effectifs baissent chaque année un peu plus, 
et cela me peine. Etant en activité jusqu'à cette année, je n'ai pas eu le 
loisir de les observer 

ni de les compter, mais je compte bien les recenser en 2010, à léchelle de ma 
commune. 


En revanche, pour les hirondelles rustiques, comme je l'ai dit lors de mon tout 
premier message, 2 couples dans le garage de ma maison du Perche , un nid 
construit par elles, en alternance avec 2 nichoirs artificiels. Trois couvées 
cette année (exceptionnel) de 5, 4, et 4. 


Cordialement




 



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De : Laurent Mignolet 
À : Martinets-Hirondelles 
Envoyé le : Ven 16 Octobre 2009, 10 h 43 min 17 s
Objet : RE: Re : [martinets-hirondelles] colonie Hirondelles menacée à 
Herstal (Belgique-Liège) 


  
bonjour,
 
Les nids artificiels semblent connaître un grand succès lorsque l'ensemble 
des nids naturels d'une colonie sont détruits. 

 
Je prends pour exemple la colonie d'oupeye ou 30 nids ont été détruits en 
juillet de l'année passée, cette année ce sont 28 nids je pense qui sont 
occupés sur 50 ! 

 
Une très belle réussite donc avec beaucoup de jeunes à l'envol :)
 
Je suis donc optimiste aussi pour la colonie d'herstal que je vais suivre de 
très très près, j'ai d'ailleurs pris un demi jour de congé sans solde pour 
pouvoir assister à cette réunion et imposer mes décisions ! 

 
Laurent 

________________________________
To: martinets-hirondell es AT yahoogroupes. fr
From: vincathe AT wanadoo. fr
Date: Fri, 16 Oct 2009 09:16:38 +0200
Subject: Re: Re : [martinets-hirondel les] colonie Hirondelles menacée à 
Herstal (Belgique-Liè ge) 


  
Bonjour à tous,
 
Je suis d'accord avec Charlie. Malgré être aussi à l'origine d'une Tour à 
hirondelles (occupée), j'ai tendance à penser que celles-ci ne sont pas des 
solutions miracles. Il y a un certain temps d'adaptation qui fait qu'elles ne 
peuvent pas être des réponses à des problématiques urgentes. La pose de 
nids artificiels directement sur les façades des bâtiments est certainement 
à privilégier. Lorsqu'ils sont placés en continuité de nids naturels, ils 
sont occupés assez rapidement et sans artifice supplémentaire. Je prendrai en 
exemple le programme de pose de nids artificiels réalisé par le Musée du Der 
(Champagne-Ardenne) dans plusieurs fermes, dans leurs locaux ou encore sur 
l'UFOLEP de Giffaumont-Champaub ert. Les nids ont rapidement été occupés et 
sans utilisation de repasse. 

 
Et puis les tours restent des projets très lourds et onéreux. C'est un 
investissement humain très important (allumer la repasse tous les jours même 
s'il y a certainement moyen d'utiliser des programmateurs ou autres). Et le 
prix reste élevé (3000 euros minimum, certainement autour de 4500 euros pour 
la plupart). Imaginez le nombre de nids artificiels que l'on peut installer 
pour ce montant. 

 
Je ne remets pas en cause le principe des tours (d'ailleurs, j'aimerai bien en 
installer d'autres) mais elles doivent être conçues dans le cadre de projets 
très particuliers : là où il n'est par exemple pas possible d'installer des 
nids artificiels (refus catégoriques des propriétaires, habitat 
inadapté...), dans le cadre de projets pédagogiques (permettent bien souvent 
de sensibiliser un plus large public puisque aux regards de tous).... Mais, 
lorsque il y a déjà une colonie existante, mieux vaut essayer de travailler 
directement à hauteur de cette colonie... donc sur les façades. Pour mon cas, 
l'habitat (façades) n'était pas du tout favorable sur l'ensemble du village 
(moins de 10 couples), l'installation d'une tour pouvait donc être une 
réponse intéressante. .. 

 
Il serait illusoire de croire que les hirondelles dont les nids ont été 
détruits iront l'année suivante dans la tour installée juste à côté. Ma 
p'tite expérience auboise suppose que ce sont des jeunes qui ont investi 
l'édifice. Certainement des individus à la recherche d'un nouveau site de 
reproduction. Mes les premiers reproducteurs arrivés sur le village ont 
totalement ignoré l'édifice. Donc si on détruit les nids, peut-être que les 
jeunes nés dans cette colonie iront dans la tour mais j'ai de grands doutes 
pour les adultes qui ont déjà niché dans des nids naturels. Je pense qu'ils 
s'efforceront de construire de nouveaux nids naturels sur la façade concernée 
ou ailleurs. Donc mieux vaut poser des nids artificiels sur les façades pour 
les accueillir, elles les repèreront très rapidement. 

 
Bien à vous,
 
Vinc. TERNOIS
 
 
 
 
 
 
 
 
 

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Perdu dans tous vos carnets d'adresses ? Rassemblez vos contacts Windows Live, 
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Subject: Re: Re : colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège)
From: "Vinc. Ternois" <vincathe AT wanadoo.fr>
Date: Fri, 16 Oct 2009 11:31:42 +0200
Je suis d'accord, d'ailleurs c'est ce que je dis dans un article à paraître 
prochainement. 


Il n'y a aucun problème à construire une tour, si cela peut aider les 
hirondelles, c'est l'objectif. Et j'aimerai bien en installer d'autres. 


Je suis juste méfiant lorsque l'on propose l'installation d'une tour en 
compensation à la destruction de nids naturels sur les façades ou dans un 
bâtiment... J'ai peur de la banalisation du phénomène... en gros, je vais 
financer votre tour et je pourrai virer les hirondelles ! Je préfère largement 
que l'on propose dans un premier temps de proposer de ne pas toucher aux nids, 
dans un second de proposer la pose de nids artificiels sur les façades et si, 
et seulement si, il n'y a pas d'autres alternatives de proposer une tour. Mais 
si c'est poser une tour comme un + pour renforcer une population sur un secteur 
peu favorable mais aussi pour sensibiliser le public, il ne faut pas s'en 
priver. Faut juste trouver les financements ou être un bon bricoleur. 


Donc, aucun problème à installer plein de tours... mais attention tout de même 
à ne pas trop en mettre trop vite car une tour c'est bien mais une tour vide 
fait beaucoup parler... et on va bien s'amuser à l'avenir pour parler de 
conservation des hirondelles (Ah oui, votre truc qui a coûté des milliers 
d'euros pour rien !). Il faut juste voir comment cela se passe : quelques 
critiques sur mon projet alors qu'il venait juste d'être installé (trop loin du 
village....) ou encore les deux tours à Besançon pour lequel il y a eu un 
article au titre peu flatteur. Le problème des tours c'est qu'elles sont 
également de formidables outils de communication. Donc si des nids artificiels 
chez un particulier ne fonctionnent pas, à la limite, personne le sait mais 
avec les tours, c'est tout le monde qui peut critiquer ! 


Je suis ravis d'avoir eu connaissance de ce type d'édifice qui sont de 
formidables outils mais notre sagesse impose de prendre un minimum de recul 
pour savoir si nous allons bien dans la bonne direction. Et quand je vois 
l'engouement suscité par ce type d'édifice... j'ai un peu peur des dérives. 


Bref, faut juste que l'on avance doucement et prudemment. 

Enfin, pour notre tour, nous avons également prévu une entrée pour chiros mais 
j'ai bien peur qu'au final cela se transforme en nichoir à Frelons. Va falloir 
que je sois vigilant ! 


Vinc. 






  ----- Original Message ----- 
  From: guy herremans 
  To: martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr 
  Sent: Friday, October 16, 2009 11:00 AM
 Subject: Re: Re : [martinets-hirondelles] colonie Hirondelles menacée à 
Herstal (Belgique-Liège) 






 C'est le bon sens même Vincent avec toutefois un bémol : les tours installées 
dans les parcs ou autres endroits conviennent aussi aux chauve souris avec 
l'avantage de pouvoir salir là où les façades attirent le mécontentement 
souvent. Guy PNSeraing. 

    ----- Original Message ----- 
    From: Vinc. Ternois 
    To: martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr 
    Sent: Friday, October 16, 2009 9:16 AM
 Subject: Re: Re : [martinets-hirondelles] colonie Hirondelles menacée à 
Herstal (Belgique-Liège) 



      

    Bonjour à tous,

 Je suis d'accord avec Charlie. Malgré être aussi à l'origine d'une Tour à 
hirondelles (occupée), j'ai tendance à penser que celles-ci ne sont pas des 
solutions miracles. Il y a un certain temps d'adaptation qui fait qu'elles ne 
peuvent pas être des réponses à des problématiques urgentes. La pose de nids 
artificiels directement sur les façades des bâtiments est certainement à 
privilégier. Lorsqu'ils sont placés en continuité de nids naturels, ils sont 
occupés assez rapidement et sans artifice supplémentaire. Je prendrai en 
exemple le programme de pose de nids artificiels réalisé par le Musée du Der 
(Champagne-Ardenne) dans plusieurs fermes, dans leurs locaux ou encore sur 
l'UFOLEP de Giffaumont-Champaubert. Les nids ont rapidement été occupés et sans 
utilisation de repasse. 


 Et puis les tours restent des projets très lourds et onéreux. C'est un 
investissement humain très important (allumer la repasse tous les jours même 
s'il y a certainement moyen d'utiliser des programmateurs ou autres). Et le 
prix reste élevé (3000 euros minimum, certainement autour de 4500 euros pour la 
plupart). Imaginez le nombre de nids artificiels que l'on peut installer pour 
ce montant. 


 Je ne remets pas en cause le principe des tours (d'ailleurs, j'aimerai bien en 
installer d'autres) mais elles doivent être conçues dans le cadre de projets 
très particuliers : là où il n'est par exemple pas possible d'installer des 
nids artificiels (refus catégoriques des propriétaires, habitat inadapté...), 
dans le cadre de projets pédagogiques (permettent bien souvent de sensibiliser 
un plus large public puisque aux regards de tous).... Mais, lorsque il y a déjà 
une colonie existante, mieux vaut essayer de travailler directement à hauteur 
de cette colonie... donc sur les façades. Pour mon cas, l'habitat (façades) 
n'était pas du tout favorable sur l'ensemble du village (moins de 10 couples), 
l'installation d'une tour pouvait donc être une réponse intéressante... 


 Il serait illusoire de croire que les hirondelles dont les nids ont été 
détruits iront l'année suivante dans la tour installée juste à côté. Ma p'tite 
expérience auboise suppose que ce sont des jeunes qui ont investi l'édifice. 
Certainement des individus à la recherche d'un nouveau site de reproduction. 
Mes les premiers reproducteurs arrivés sur le village ont totalement ignoré 
l'édifice. Donc si on détruit les nids, peut-être que les jeunes nés dans cette 
colonie iront dans la tour mais j'ai de grands doutes pour les adultes qui ont 
déjà niché dans des nids naturels. Je pense qu'ils s'efforceront de construire 
de nouveaux nids naturels sur la façade concernée ou ailleurs. Donc mieux vaut 
poser des nids artificiels sur les façades pour les accueillir, elles les 
repèreront très rapidement. 


    Bien à vous,

    Vinc. TERNOIS
Subject: Re: Re : colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège)
From: "guy herremans" <herremans.guy AT skynet.be>
Date: Fri, 16 Oct 2009 11:00:16 +0200
C'est le bon sens même Vincent avec toutefois un bémol : les tours installées 
dans les parcs ou autres endroits conviennent aussi aux chauve souris avec 
l'avantage de pouvoir salir là où les façades attirent le mécontentement 
souvent. Guy PNSeraing. 

  ----- Original Message ----- 
  From: Vinc. Ternois 
  To: martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr 
  Sent: Friday, October 16, 2009 9:16 AM
 Subject: Re: Re : [martinets-hirondelles] colonie Hirondelles menacée à 
Herstal (Belgique-Liège) 



    
  Bonjour à tous,

 Je suis d'accord avec Charlie. Malgré être aussi à l'origine d'une Tour à 
hirondelles (occupée), j'ai tendance à penser que celles-ci ne sont pas des 
solutions miracles. Il y a un certain temps d'adaptation qui fait qu'elles ne 
peuvent pas être des réponses à des problématiques urgentes. La pose de nids 
artificiels directement sur les façades des bâtiments est certainement à 
privilégier. Lorsqu'ils sont placés en continuité de nids naturels, ils sont 
occupés assez rapidement et sans artifice supplémentaire. Je prendrai en 
exemple le programme de pose de nids artificiels réalisé par le Musée du Der 
(Champagne-Ardenne) dans plusieurs fermes, dans leurs locaux ou encore sur 
l'UFOLEP de Giffaumont-Champaubert. Les nids ont rapidement été occupés et sans 
utilisation de repasse. 


 Et puis les tours restent des projets très lourds et onéreux. C'est un 
investissement humain très important (allumer la repasse tous les jours même 
s'il y a certainement moyen d'utiliser des programmateurs ou autres). Et le 
prix reste élevé (3000 euros minimum, certainement autour de 4500 euros pour la 
plupart). Imaginez le nombre de nids artificiels que l'on peut installer pour 
ce montant. 


 Je ne remets pas en cause le principe des tours (d'ailleurs, j'aimerai bien en 
installer d'autres) mais elles doivent être conçues dans le cadre de projets 
très particuliers : là où il n'est par exemple pas possible d'installer des 
nids artificiels (refus catégoriques des propriétaires, habitat inadapté...), 
dans le cadre de projets pédagogiques (permettent bien souvent de sensibiliser 
un plus large public puisque aux regards de tous).... Mais, lorsque il y a déjà 
une colonie existante, mieux vaut essayer de travailler directement à hauteur 
de cette colonie... donc sur les façades. Pour mon cas, l'habitat (façades) 
n'était pas du tout favorable sur l'ensemble du village (moins de 10 couples), 
l'installation d'une tour pouvait donc être une réponse intéressante... 


 Il serait illusoire de croire que les hirondelles dont les nids ont été 
détruits iront l'année suivante dans la tour installée juste à côté. Ma p'tite 
expérience auboise suppose que ce sont des jeunes qui ont investi l'édifice. 
Certainement des individus à la recherche d'un nouveau site de reproduction. 
Mes les premiers reproducteurs arrivés sur le village ont totalement ignoré 
l'édifice. Donc si on détruit les nids, peut-être que les jeunes nés dans cette 
colonie iront dans la tour mais j'ai de grands doutes pour les adultes qui ont 
déjà niché dans des nids naturels. Je pense qu'ils s'efforceront de construire 
de nouveaux nids naturels sur la façade concernée ou ailleurs. Donc mieux vaut 
poser des nids artificiels sur les façades pour les accueillir, elles les 
repèreront très rapidement. 


  Bien à vous,

  Vinc. TERNOIS
Subject: RE: Re : colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège)
From: Laurent Mignolet <hirondellesliege AT hotmail.com>
Date: Fri, 16 Oct 2009 10:43:17 +0200
bonjour,

 

Les nids artificiels semblent connaître un grand succès lorsque l'ensemble des 
nids naturels d'une colonie sont détruits. 


 

Je prends pour exemple la colonie d'oupeye ou 30 nids ont été détruits en 
juillet de l'année passée, cette année ce sont 28 nids je pense qui sont 
occupés sur 50 ! 


 

Une très belle réussite donc avec beaucoup de jeunes à l'envol :)

 

Je suis donc optimiste aussi pour la colonie d'herstal que je vais suivre de 
très très près, j'ai d'ailleurs pris un demi jour de congé sans solde pour 
pouvoir assister à cette réunion et imposer mes décisions ! 


 

Laurent 


To: martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr
From: vincathe AT wanadoo.fr
Date: Fri, 16 Oct 2009 09:16:38 +0200
Subject: Re: Re : [martinets-hirondelles] colonie Hirondelles menacée à Herstal 
(Belgique-Liège) 


  




Bonjour à tous,
 
Je suis d'accord avec Charlie. Malgré être aussi à l'origine d'une Tour à 
hirondelles (occupée), j'ai tendance à penser que celles-ci ne sont pas des 
solutions miracles. Il y a un certain temps d'adaptation qui fait qu'elles ne 
peuvent pas être des réponses à des problématiques urgentes. La pose de nids 
artificiels directement sur les façades des bâtiments est certainement à 
privilégier. Lorsqu'ils sont placés en continuité de nids naturels, ils sont 
occupés assez rapidement et sans artifice supplémentaire. Je prendrai en 
exemple le programme de pose de nids artificiels réalisé par le Musée du Der 
(Champagne-Ardenne) dans plusieurs fermes, dans leurs locaux ou encore sur 
l'UFOLEP de Giffaumont-Champaubert. Les nids ont rapidement été occupés et sans 
utilisation de repasse. 

 
Et puis les tours restent des projets très lourds et onéreux. C'est un 
investissement humain très important (allumer la repasse tous les jours même 
s'il y a certainement moyen d'utiliser des programmateurs ou autres). Et le 
prix reste élevé (3000 euros minimum, certainement autour de 4500 euros pour la 
plupart). Imaginez le nombre de nids artificiels que l'on peut installer pour 
ce montant. 

 
Je ne remets pas en cause le principe des tours (d'ailleurs, j'aimerai bien en 
installer d'autres) mais elles doivent être conçues dans le cadre de projets 
très particuliers : là où il n'est par exemple pas possible d'installer des 
nids artificiels (refus catégoriques des propriétaires, habitat inadapté...), 
dans le cadre de projets pédagogiques (permettent bien souvent de sensibiliser 
un plus large public puisque aux regards de tous).... Mais, lorsque il y a déjà 
une colonie existante, mieux vaut essayer de travailler directement à hauteur 
de cette colonie... donc sur les façades. Pour mon cas, l'habitat (façades) 
n'était pas du tout favorable sur l'ensemble du village (moins de 10 couples), 
l'installation d'une tour pouvait donc être une réponse intéressante... 

 
Il serait illusoire de croire que les hirondelles dont les nids ont été 
détruits iront l'année suivante dans la tour installée juste à côté. Ma p'tite 
expérience auboise suppose que ce sont des jeunes qui ont investi l'édifice. 
Certainement des individus à la recherche d'un nouveau site de reproduction. 
Mes les premiers reproducteurs arrivés sur le village ont totalement ignoré 
l'édifice. Donc si on détruit les nids, peut-être que les jeunes nés dans cette 
colonie iront dans la tour mais j'ai de grands doutes pour les adultes qui ont 
déjà niché dans des nids naturels. Je pense qu'ils s'efforceront de construire 
de nouveaux nids naturels sur la façade concernée ou ailleurs. Donc mieux vaut 
poser des nids artificiels sur les façades pour les accueillir, elles les 
repèreront très rapidement. 

 
Bien à vous,
 
Vinc. TERNOIS
 
 
 
 
 
 
 
 
 







 		 	   		  
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Subject: Re: Re : colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège)
From: "Vinc. Ternois" <vincathe AT wanadoo.fr>
Date: Fri, 16 Oct 2009 09:16:38 +0200
Bonjour à tous,

Je suis d'accord avec Charlie. Malgré être aussi à l'origine d'une Tour à 
hirondelles (occupée), j'ai tendance à penser que celles-ci ne sont pas des 
solutions miracles. Il y a un certain temps d'adaptation qui fait qu'elles ne 
peuvent pas être des réponses à des problématiques urgentes. La pose de nids 
artificiels directement sur les façades des bâtiments est certainement à 
privilégier. Lorsqu'ils sont placés en continuité de nids naturels, ils sont 
occupés assez rapidement et sans artifice supplémentaire. Je prendrai en 
exemple le programme de pose de nids artificiels réalisé par le Musée du Der 
(Champagne-Ardenne) dans plusieurs fermes, dans leurs locaux ou encore sur 
l'UFOLEP de Giffaumont-Champaubert. Les nids ont rapidement été occupés et sans 
utilisation de repasse. 


Et puis les tours restent des projets très lourds et onéreux. C'est un 
investissement humain très important (allumer la repasse tous les jours même 
s'il y a certainement moyen d'utiliser des programmateurs ou autres). Et le 
prix reste élevé (3000 euros minimum, certainement autour de 4500 euros pour la 
plupart). Imaginez le nombre de nids artificiels que l'on peut installer pour 
ce montant. 


Je ne remets pas en cause le principe des tours (d'ailleurs, j'aimerai bien en 
installer d'autres) mais elles doivent être conçues dans le cadre de projets 
très particuliers : là où il n'est par exemple pas possible d'installer des 
nids artificiels (refus catégoriques des propriétaires, habitat inadapté...), 
dans le cadre de projets pédagogiques (permettent bien souvent de sensibiliser 
un plus large public puisque aux regards de tous).... Mais, lorsque il y a déjà 
une colonie existante, mieux vaut essayer de travailler directement à hauteur 
de cette colonie... donc sur les façades. Pour mon cas, l'habitat (façades) 
n'était pas du tout favorable sur l'ensemble du village (moins de 10 couples), 
l'installation d'une tour pouvait donc être une réponse intéressante... 


Il serait illusoire de croire que les hirondelles dont les nids ont été 
détruits iront l'année suivante dans la tour installée juste à côté. Ma p'tite 
expérience auboise suppose que ce sont des jeunes qui ont investi l'édifice. 
Certainement des individus à la recherche d'un nouveau site de reproduction. 
Mes les premiers reproducteurs arrivés sur le village ont totalement ignoré 
l'édifice. Donc si on détruit les nids, peut-être que les jeunes nés dans cette 
colonie iront dans la tour mais j'ai de grands doutes pour les adultes qui ont 
déjà niché dans des nids naturels. Je pense qu'ils s'efforceront de construire 
de nouveaux nids naturels sur la façade concernée ou ailleurs. Donc mieux vaut 
poser des nids artificiels sur les façades pour les accueillir, elles les 
repèreront très rapidement. 


Bien à vous,

Vinc. TERNOIS
Subject: RE: Re : colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège)
From: Charles Carels <c_carels AT hotmail.com>
Date: Fri, 16 Oct 2009 06:39:41 +0000
Bonjour,

 

Les "Maisons" (ou Tours ou Hôtels) à hirondelles ne sont pas nécessairement une 
bonne réponse immédiate suite à une destruction de nids. 


Laurent a évoqué le problème du prix... c'est pas négligeable.

Mais surtout, il semble que les hirondelles de fenêtre aient besoin d'un 
certain temps d'adaptation pour adopter ce type d'infrastructure de 
nidification. Dans chaque région, les hirondelles sont "imprégnées" par un type 
d'architecture humaine (ou de falaises) et sont donc attirées par le type de 
bâtiment qu'elles connaissent (et où elles sont sans doute nées). L'érection 
d'une "Maison à hirondelles" ne suscite pas souvent immédiatement une réaction 
de la part des hirondelles. Il faut souvent faire pruve de beaucoup de patience 
(au grand désepoir de ceux qui investissent des sommes importantes pour les 
construire). 


Idéalement, je pense qu'une éventuelle tour à hirondelles devrait cohabiter 
plusieurs saisons avec la colonie originelle avant que l'on puisse envisager de 
retirer des nids. L'utuilisation de la "repasse" (diffusion de chants) devrait 
pouvoir accélérer la naisance de l'intérêt pour les nids placés sur une telle 
"maison". 


 

Mon propos n'est néanmoins pas de décourager ceux et celles qui voudraient 
tenter l'expérience... 


 

On est encore très loin de la situation de l'hirondelle noire (purple martin) 
d'Amérique du Nord, dont la majorité de la population niche désormais dans ces 
immenses nichoirs collectifs placés dans les jardins. Mais là aussi, j'imagine 
qu'il a fallu quelques générations de ces oiseaux pour qu'ils acceptent et 
s'adaptent à ces nouvelles possibilités de nidification. 


 

Cordialement,

 

Charlie



 

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To: martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr
From: josianekrans AT yahoo.fr
Date: Thu, 15 Oct 2009 10:39:31 -0700
Subject: Re : [martinets-hirondelles] colonie Hirondelles menacée à Herstal 
(Belgique-Liège) 


  






Bonsoir
 
Oui Laurent, il faut a tout prix essayer de les reloger sans qu'elles ne 
subissent 

 
Ne pourrait on installer a proximité une '' maison pour hirondelles '' comme 
celle implantée à Coulogne dans le nord de la France par des étudiants. Posée 
sur un mat artificiel, elle n'accueille pas moins de 30 nichoirs artificiels, 
de quoi reloger une colonie. Cela a l'air de fonctionner, et cela me fait 
penser aux maisons d'hirondelles du Québec qui accueillent des hirondelles 
bicolores et noires . Pourquoi ne pourrait on pas faire de même en Europe pour 
nos HF. 









De : Laurent Mignolet 
À : Martinets-Hirondelles 
Envoyé le : Jeu 15 Octobre 2009, 15 h 55 min 04 s
Objet : [martinets-hirondelles] colonie Hirondelles menacée à Herstal 
(Belgique-Liège) 


  

Je suis contacté par la Ville d'Herstal qui me demande d'assister à une réunion 
de chantier mercredi prochain avec la Société Régionale de logement d'herstal. 

 
Une colonie d'hirondelles de Fenêtres se trouve menacée (30nids environs) car 
des travaux de renouvellement des toits et des corniches doivent êtres 
effectués entre novembre 2009 et janvier 2011. 

 
Je vais déjà prendre connaissance du dossier et des différentes échéances sur 
ce dossier. 

 
Il va de nouveau falloir jouer des coudes mais il va falloir concilier 
impératif économiques et impératif écologiques. 

 
Suivant les délais et les périodes de travaux, je compte demander à ce que les 
nids soient détruits durant cet hiver et que des filets soient placés sur les 
bâtiments qui devront subir des travaux durant la période de nidification de 
nos amies ailées, de sorte qu'elles ne nichent pas au moment ou les nids 
devront êtres détruits. 

Le placement de grillage temporaire sur ses bâtiments devraient empêcher les 
HDF d'accéder aux corniches à leur retour en mars. 

 
Les bâtiments qui ne subiront pas de travaux durant la période de nidification 
garderont les nids naturels jusqu'en octobre (phase II des travaux) et verront 
aussi le placement de nids artificiels pour accueillir les HDF "sans logement". 

 
J'espère que ses mesures permettront de passer plus facilement le cap de ses 2 
années de travaux sur cette colonie. 

 
Je vous tiens au courant du suivi de ma réunion.
 
Laurent
GTH Liège
 
 



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Subject: RE: Re : colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège)
From: Laurent Mignolet <hirondellesliege AT hotmail.com>
Date: Thu, 15 Oct 2009 20:55:13 +0200
Bonsoir Josiane,

 

Le problème avec une Tour à Hirondelles est simple, qui va financer?

ET ensuite en milieu urbain (nous sommes ici en pleine ville) est aussi de 
trouver un endroit qui pourrait accueillir cette tour. 


 

D'ou se pose un nouveau problème, qui va accueillir la tour? Public? Privé? 
etc... 


 

Les embûches sont nombreuses et sur le temps de se décider pour la tour, les 
travaux auront déjà bien avancés. 


 

Les projets comme l'installation d'une tour à Hirondelles sont intéressants 
mais doivent se préparer longtemps à l'avance. 


 

L'idéal serait déjà que la région Wallone, Bruxelles et la région Flamande 
mettent dans leurs cahiers des charges respectifs la contrainte 
environnementale. 


Par exemple des rénovations de bâtiments qui accueillent des Hirondelles 
feraient l'objet d'une contrainte environnementale connue de tous les acteurs. 


 

Car ici je comprends l'étonnement de la société chargée de la rénovation des 
toitures, à partir du moment ou personne ne l'informe dans le cahier des 
charges qu'il y a une contrainte environnementale, comment peut-il le savoir? 


 

Bref encore beaucoup de travail à réaliser.

 

Je vais interpeller prochainement par courriel le nouveau ministre wallon de 
l'environnement (un jeune écologiste) en espérant que celui-ci pourra faire 
bouger les choses. 


 

Mais en attendant il faudra continuer à composer et à gérer la situation du 
mieux possible. 


 

Laurent
 


To: martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr
From: josianekrans AT yahoo.fr
Date: Thu, 15 Oct 2009 10:39:31 -0700
Subject: Re : [martinets-hirondelles] colonie Hirondelles menacée à Herstal 
(Belgique-Liège) 


  






Bonsoir
 
Oui Laurent, il faut a tout prix essayer de les reloger sans qu'elles ne 
subissent 

 
Ne pourrait on installer a proximité une '' maison pour hirondelles '' comme 
celle implantée à Coulogne dans le nord de la France par des étudiants. Posée 
sur un mat artificiel, elle n'accueille pas moins de 30 nichoirs artificiels, 
de quoi reloger une colonie. Cela a l'air de fonctionner, et cela me fait 
penser aux maisons d'hirondelles du Québec qui accueillent des hirondelles 
bicolores et noires . Pourquoi ne pourrait on pas faire de même en Europe pour 
nos HF. 









De : Laurent Mignolet 
À : Martinets-Hirondelles 
Envoyé le : Jeu 15 Octobre 2009, 15 h 55 min 04 s
Objet : [martinets-hirondelles] colonie Hirondelles menacée à Herstal 
(Belgique-Liège) 


  

Je suis contacté par la Ville d'Herstal qui me demande d'assister à une réunion 
de chantier mercredi prochain avec la Société Régionale de logement d'herstal. 

 
Une colonie d'hirondelles de Fenêtres se trouve menacée (30nids environs) car 
des travaux de renouvellement des toits et des corniches doivent êtres 
effectués entre novembre 2009 et janvier 2011. 

 
Je vais déjà prendre connaissance du dossier et des différentes échéances sur 
ce dossier. 

 
Il va de nouveau falloir jouer des coudes mais il va falloir concilier 
impératif économiques et impératif écologiques. 

 
Suivant les délais et les périodes de travaux, je compte demander à ce que les 
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devront êtres détruits. 

Le placement de grillage temporaire sur ses bâtiments devraient empêcher les 
HDF d'accéder aux corniches à leur retour en mars. 

 
Les bâtiments qui ne subiront pas de travaux durant la période de nidification 
garderont les nids naturels jusqu'en octobre (phase II des travaux) et verront 
aussi le placement de nids artificiels pour accueillir les HDF "sans logement". 

 
J'espère que ses mesures permettront de passer plus facilement le cap de ses 2 
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Subject: Re : colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège)
From: Josiane Krans <josianekrans AT yahoo.fr>
Date: Thu, 15 Oct 2009 10:39:31 -0700 (PDT)
Bonsoir

Oui Laurent, il faut a tout prix essayer de les reloger sans qu'elles ne 
subissent 


Ne pourrait on installer a proximité une '' maison pour hirondelles '' comme 
celle implantée à Coulogne dans le nord de la France par des étudiants. 
Posée sur un mat artificiel, elle n'accueille pas moins de 30 nichoirs 
artificiels, de quoi reloger une colonie. Cela a l'air de fonctionner, et cela 
me fait penser aux maisons d'hirondelles du Québec qui accueillent des 
hirondelles bicolores et noires . Pourquoi ne pourrait on pas faire de même 
en Europe pour nos HF. 







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De : Laurent Mignolet 
À : Martinets-Hirondelles 
Envoyé le : Jeu 15 Octobre 2009, 15 h 55 min 04 s
Objet : [martinets-hirondelles] colonie Hirondelles menacée à Herstal 
(Belgique-Liège) 


  
Je suis contacté par la Ville d'Herstal qui me demande d'assister à une 
réunion de chantier mercredi prochain avec la Société Régionale de logement 
d'herstal. 

 
Une colonie d'hirondelles de Fenêtres se trouve menacée (30nids environs) car 
des travaux de renouvellement des toits et des corniches doivent êtres 
effectués entre novembre 2009 et janvier 2011. 

 
Je vais déjà prendre connaissance du dossier et des différentes échéances 
sur ce dossier. 

 
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les bâtiments qui devront subir des travaux durant la période de nidification 
de nos amies ailées, de sorte qu'elles ne nichent pas au moment ou les nids 
devront êtres détruits. 

Le placement de grillage temporaire sur ses bâtiments devraient empêcher les 
HDF d'accéder aux corniches à leur retour en mars. 

 
Les bâtiments qui ne subiront pas de travaux durant la période de 
nidification garderont les nids naturels jusqu'en octobre (phase II des 
travaux) et verront aussi le placement de nids artificiels pour accueillir les 
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Subject: colonie Hirondelles menacée à Herstal (Belgique-Liège)
From: Laurent Mignolet <hirondellesliege AT hotmail.com>
Date: Thu, 15 Oct 2009 15:55:04 +0200
Je suis contacté par la Ville d'Herstal qui me demande d'assister à une réunion 
de chantier mercredi prochain avec la Société Régionale de logement d'herstal. 


 

Une colonie d'hirondelles de Fenêtres se trouve menacée (30nids environs) car 
des travaux de renouvellement des toits et des corniches doivent êtres 
effectués entre novembre 2009 et janvier 2011. 


 

Je vais déjà prendre connaissance du dossier et des différentes échéances sur 
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nids soient détruits durant cet hiver et que des filets soient placés sur les 
bâtiments qui devront subir des travaux durant la période de nidification de 
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devront êtres détruits. 


Le placement de grillage temporaire sur ses bâtiments devraient empêcher les 
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Subject: RE: Envoi groupé n° 3033[1 pièce jointe]
From: Thomas ROUSSEL <tytothomas AT hotmail.fr>
Date: Wed, 14 Oct 2009 17:34:53 +0200
Bonjour,

Personnellement je n'ai pas de cas comme ça mais si ça vous intéresse (même si 
c'est plus banal par du faucon hobereau) j'ai trouvé sur internet ce reportage 
photo : http://ornithomedia.com/magazine/mag_art463_1.htm . On y voit, même si 
la qualité n'est pas excelente, toutes les phases de la capture. 


Cordialement,

Thomas Roussel

http://nature.de.chez.nous.over-blog.com
http://www.oiseaux.net/photos/thomas.roussel/




Date: Wed, 14 Oct 2009 07:39:09 +0000
From: martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr
To: martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr
Subject: [martinets-hirondelles] Envoi groupé n° 3033[1 pièce jointe]





































  











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                      1.1.  

   Re: Corneille contre martinets
  De : 
      Jean-François VOISIN  
                  
               
                      2.1.  

   Résultats comptages 2009
  De : 
      Charles Carels  
                      2.2.  

   Re : [martinets-hirondelles] Résultats comptages 2009 [1 pi
  De : 
      Olivier Sigaud  
                  
           
    
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        1.1. 
   
    
       
        Re: Corneille contre martinets      
    
    Envoyé par :      "Jean-François VOISIN"      
      jfvoisin AT mnhn.fr      
               
        
          jeanfvoisin 
        
          
    
      Mardi 13. Octobre 2009  10:09            

    
                  


      Cher Frédéric,



pour le moment et de mémoire, je n'ai rien, mais 

je vais quand même jeter un petit coup d'oeil à mes notes. L'ennui est 

que, depuis presque cinquante ans que j'en tiens, j'en ai maintenant un 

joli paquet !



Amitiés,



Jean-François



Frédéric Malher a écrit :

>

>

> Bonjour,

> pour une note dans "Nos Oiseaux", je rassemble les cas d'attaque voire 

> capture de martinet par des corneilles : pour le moment j'ai 2 cas 

> perso (dont celui vu avec G.Callaud à la Villette, et un cas 

> d'E.Peralta dans le 13ème). Si vous avez aussi des cas d'attaque par 

> des Crécerelles, pareil... (j'ai relevé un cas à Montmartre par 

> Frédéric Thouin et les plumes trouvées daéns le nichoir de la BNF)

> En avez-vous d'autres ?

>  

> Frédéric Malher

>

>

> 



                 
    
    
      
        
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        Résultats comptages 2009      
    
    Envoyé par :      "Charles Carels"      
      c_carels AT hotmail.com      
               
        
          c_carels 
        
          
    
      Mercredi 14. Octobre 2009  8:29            

    
 [Pièces jointes envoyées par Charles Carels incluses ci-dessous] 

            


      



Bonsoir à tous,

 

Je ne résiste pas au plaisir de vous envoyer un petit document PDF (en pièce 
jointe) qui présente très globalement les résultats de l'opération de "science 
citoyenne" Devine combien d'hirondelles sont nos voisines ? organisée par 
Aves-Natagora et son GTH en juin dernier. 




Vous constaterez sur les cartes, que les participants à cette opération se 
répartissent relativement bien sur l'ensemble du territoire Wallonie-Bruxelles. 




Les données qui concernent les hirondelles de fenêtre et rustiques sont, comme 
on pouvait s'y attendre, les plus abondantes. 




Les données d'hirondelles de rivage sont très limitées, mais c'est vrai que ce 
sont les hirondelles les plus farouches ou plutôt celles qui nichent souvent 
l'insu du grand public, principal collaborateur de ces observations. 




Les données de martinets soulignent la plus grande difficulté à déceler les 
nids de cette espèce : plus d'observations que de nids et concentration plus 
forte dans les villes (surtout Liège et Bruxelles). 


 



Fort de ce premier succès, nous avons été décidé de remettre le couvert l'an 
prochain. La prochaine édition de "Devine combien d'hirondelles sont nos 
voisines ?" sera organisée du 19 au 27 juin 2010. 


 

Charlie

 



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      Résultats DQH 2009.pdf
  
          
  
    
      
        
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        Re : [martinets-hirondelles] Résultats comptages 2009 [1 pi      
    
    Envoyé par :      "Olivier Sigaud"      
      scdtnso AT yahoo.fr      
               
        
          scdtnso 
        
          
    
      Mercredi 14. Octobre 2009  9:10            

    
                  


      Superbe !



Ce serait vraiment bien d'arriver à orchestrer pareille mobilisation dans notre 
hexagone... 


S'il y a des responsables de grandes associations naturalistes françaises qui 
nous lisent, 


j'espère qu'ils prendront exemple...



Cordialement



Olivier Sigaud



                 
    
    
      
        
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Subject: RE: Re : Résultats comptages 2009 [1 pièce jointe]
From: Charles Carels <c_carels AT hotmail.com>
Date: Wed, 14 Oct 2009 13:33:50 +0000
Oulala...

 

Visiblement les blagues belges ne font plus recette.

D'accord, mon néologisme n'était pas des plus fins. Mais de là à parler de 
Xénophobie ... 


Promis, je ne mêlerai plus le nom du président à nos échanges.

 

Ma réponse avait pour simple objectif de répondre à ta remarques et susciter 
éventuellement une saine émulation, rien de plus. Je serais vraiment déçu si 
cela devait t'empêcher de réagir à l'avenir. 


 

Aves mes sincères excuses à tous ceux que mon ironie mal placée a pu froisser,

 

 

Charlie

 

 



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To: martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr
From: apodelichon AT orange.fr
Date: Wed, 14 Oct 2009 14:50:00 +0200
Subject: Re: Re : [martinets-hirondelles] Résultats comptages 2009 [1 pièce 
jointe] 


  



A l'avenir je m'abstiendrai de poser des questions, car je l'ai semble-t-il 
fait maladroitement. Je te présente donc toutes mes excuses ! 

Je ne comprends pas très bien ce que Sarkozy vient faire là, et j'y trouve des 
relents déplaisants de xénophobie. 




Pablo



Le 14 oct. 09 à 14:24, Charles Carels a écrit :





Bonjour Paolo,
 
Le document transmis ce matin n'est qu'une projection globale et très sommaire 
des résultats sur une carte pour vous donner une idée de l'ampleur de 
l'opération. Ce n'est absolument pas une analyse scientifique. 

Toutes les données, encodées en ligne par les observateurs, sont stockées 
automatiquement sur des tableaux excel qui seront analysés par le département 
"études" d'Aves ou tout autre chercheur intéressé par le sujet (je peux te les 
envoyer en privé si tu le désires). 

Néanmoins, les chiffres d'une première année ne permetteront pas de faire des 
comparaisons ni de tirer des conclusions très riches. 

C'est au fil des années, avec la répétition de l'opération que ces infos 
acquèreront de la valeur, en mettant éventuellement en relief les variations de 
population. 

Il faut ensuite être conscient que l'abondance d'infos pour certaines communes 
et pas pour d'autres s'explique parfois plus par le densité des observateurs 
que par un nombre plus important d'hirondelles. 

Le but de l'opération n'est d'ailleurs pas principalement à objectif 
scientifique. 

L'idée, c'est qu'en attirant l'attention sur les hirondelles et martinets (en 
les faisant dénombrer par le grand public), on leur assure une meilleure 
protection. Toutes les personnes qui ont participé au recensement auront à 
coeur de suivre l'évolution de leurs colonies et seront susceptibles de réagir 
en cas de danger de destruction. 

On ne protège que ce que l'on connaît bien.
 
Ceci dit, c'est vrai qu'on peut toujours faire mieux... je t'invite donc à 
relever le défi à l'échelle de l'hexsarkozyone et à comparer nos résultats l'an 
prochain. Cela me ferait vraiment plaisir d'être surclassé ! 

 
Cordialement,
 
Charlie
 

 

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To: martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr
From: apodelichon AT orange.fr
Date: Wed, 14 Oct 2009 13:34:13 +0200
Subject: Re: Re : [martinets-hirondelles] Résultats comptages 2009 [1 pièce 
jointe] 


 


C'est très bien, mais quelle est la signification de ces chiffres ?
On aimerait connaitre le nombre de communes concernées sur quel total ?
La densité au km2, etc...
Ceci afin de pouvoir en tirer quelques éléments instructifs.


Pablo



Le 14 oct. 09 à 09:09, Olivier Sigaud a écrit :







Superbe !


Ce serait vraiment bien d'arriver à orchestrer pareille mobilisation dans notre 
hexagone... 

S'il y a des responsables de grandes associations naturalistes françaises qui 
nous lisent, 

j'espère qu'ils prendront exemple...

Cordialement

Olivier Sigaud














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Subject: Re: Re : Résultats comptages 2009 [1 pièce jointe]
From: Pablo Golondrino <apodelichon AT orange.fr>
Date: Wed, 14 Oct 2009 14:50:00 +0200
A l'avenir je m'abstiendrai de poser des questions, car je l'ai semble- 
t-il fait maladroitement. Je te présente donc toutes mes excuses !
Je ne comprends pas très bien ce que Sarkozy vient faire là, et j'y  
trouve des relents déplaisants de xénophobie.

Pablo

Le 14 oct. 09 à 14:24, Charles Carels a écrit :

> Bonjour Paolo,
>
> Le document transmis ce matin n'est qu'une projection globale et  
> très sommaire des résultats sur une carte pour vous donner une idée  
> de l'ampleur de l'opération. Ce n'est absolument pas une analyse  
> scientifique.
> Toutes les données, encodées en ligne par les observateurs, sont  
> stockées automatiquement sur des tableaux excel qui seront analysés  
> par le département "études" d'Aves ou tout autre chercheur intéressé  
> par le sujet (je peux te les envoyer en privé si tu le désires).
> Néanmoins, les chiffres d'une première année ne permetteront pas de  
> faire des comparaisons ni de tirer des conclusions très riches.
> C'est au fil des années, avec la répétition de l'opération que ces  
> infos acquèreront de la valeur, en mettant éventuellement en relief  
> les variations de population.
> Il faut ensuite être conscient que l'abondance d'infos pour  
> certaines communes et pas pour d'autres s'explique parfois plus par  
> le densité des observateurs que par un nombre plus important  
> d'hirondelles.
> Le but de l'opération n'est d'ailleurs pas principalement à objectif  
> scientifique.
> L'idée, c'est qu'en attirant l'attention sur les hirondelles et  
> martinets (en les faisant dénombrer par le grand public), on leur  
> assure une meilleure protection. Toutes les personnes qui ont  
> participé au recensement auront à coeur de suivre l'évolution de  
> leurs colonies et seront susceptibles de réagir en cas de danger de  
> destruction.
> On ne protège que ce que l'on connaît bien.
>
> Ceci dit, c'est vrai qu'on peut toujours faire mieux... je t'invite  
> donc à relever le défi à l'échelle de l'hexsarkozyone et à comparer  
> nos résultats l'an prochain. Cela me ferait vraiment plaisir d'être  
> surclassé !
>
> Cordialement,
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> Charlie
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> Subject: Re: Re : [martinets-hirondelles] Résultats comptages 2009  
> [1 pièce jointe]
>
>
> C'est très bien, mais quelle est la signification de ces chiffres ?
> On aimerait connaitre le nombre de communes concernées sur quel  
> total ?
> La densité au km2, etc...
> Ceci afin de pouvoir en tirer quelques éléments instructifs.
>
> Pablo
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> Le 14 oct. 09 à 09:09, Olivier Sigaud a écrit :
>
>
> Superbe !
>
> Ce serait vraiment bien d'arriver à orchestrer pareille mobilisation  
> dans notre hexagone...
> S'il y a des responsables de grandes associations naturalistes  
> françaises qui nous lisent,
> j'espère qu'ils prendront exemple...
>
> Cordialement
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Pablo Golondrino
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Subject: RE: Re : Résultats comptages 2009 [1 pièce jointe]
From: Charles Carels <c_carels AT hotmail.com>
Date: Wed, 14 Oct 2009 12:24:08 +0000
Bonjour Paolo,

 

Le document transmis ce matin n'est qu'une projection globale et très sommaire 
des résultats sur une carte pour vous donner une idée de l'ampleur de 
l'opération. Ce n'est absolument pas une analyse scientifique. 


Toutes les données, encodées en ligne par les observateurs, sont stockées 
automatiquement sur des tableaux excel qui seront analysés par le département 
"études" d'Aves ou tout autre chercheur intéressé par le sujet (je peux te les 
envoyer en privé si tu le désires). 


Néanmoins, les chiffres d'une première année ne permetteront pas de faire des 
comparaisons ni de tirer des conclusions très riches. 


C'est au fil des années, avec la répétition de l'opération que ces infos 
acquèreront de la valeur, en mettant éventuellement en relief les variations de 
population. 


Il faut ensuite être conscient que l'abondance d'infos pour certaines communes 
et pas pour d'autres s'explique parfois plus par le densité des observateurs 
que par un nombre plus important d'hirondelles. 


Le but de l'opération n'est d'ailleurs pas principalement à objectif 
scientifique. 


L'idée, c'est qu'en attirant l'attention sur les hirondelles et martinets (en 
les faisant dénombrer par le grand public), on leur assure une meilleure 
protection. Toutes les personnes qui ont participé au recensement auront à 
coeur de suivre l'évolution de leurs colonies et seront susceptibles de réagir 
en cas de danger de destruction. 


On ne protège que ce que l'on connaît bien.

 

Ceci dit, c'est vrai qu'on peut toujours faire mieux... je t'invite donc à 
relever le défi à l'échelle de l'hexsarkozyone et à comparer nos résultats l'an 
prochain. Cela me ferait vraiment plaisir d'être surclassé ! 


 

Cordialement,

 

Charlie

 


 

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To: martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr
From: apodelichon AT orange.fr
Date: Wed, 14 Oct 2009 13:34:13 +0200
Subject: Re: Re : [martinets-hirondelles] Résultats comptages 2009 [1 pièce 
jointe] 


  



C'est très bien, mais quelle est la signification de ces chiffres ?
On aimerait connaitre le nombre de communes concernées sur quel total ?
La densité au km2, etc...
Ceci afin de pouvoir en tirer quelques éléments instructifs.


Pablo



Le 14 oct. 09 à 09:09, Olivier Sigaud a écrit :







Superbe !


Ce serait vraiment bien d'arriver à orchestrer pareille mobilisation dans notre 
hexagone... 

S'il y a des responsables de grandes associations naturalistes françaises qui 
nous lisent, 

j'espère qu'ils prendront exemple...

Cordialement

Olivier Sigaud














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Subject: Re: Re : Résultats comptages 2009 [1 pièce jointe]
From: Pablo Golondrino <apodelichon AT orange.fr>
Date: Wed, 14 Oct 2009 13:34:13 +0200
C'est très bien, mais quelle est la signification de ces chiffres ?
On aimerait connaitre le nombre de communes concernées sur quel total ?
La densité au km2, etc...
Ceci afin de pouvoir en tirer quelques éléments instructifs.

Pablo

Le 14 oct. 09 à 09:09, Olivier Sigaud a écrit :

>
> Superbe !
>
> Ce serait vraiment bien d'arriver à orchestrer pareille mobilisation  
> dans notre hexagone...
> S'il y a des responsables de grandes associations naturalistes  
> françaises qui nous lisent,
> j'espère qu'ils prendront exemple...
>
> Cordialement
>
> Olivier Sigaud
>
>
>
> 

Pablo Golondrino
apodélichon AT orange.fr
Subject: Re : Résultats comptages 2009 [1 pièce jointe]
From: Olivier Sigaud <scdtnso AT yahoo.fr>
Date: Wed, 14 Oct 2009 00:09:40 -0700 (PDT)
Superbe !


Ce serait vraiment bien d'arriver à orchestrer pareille mobilisation dans notre 
hexagone... 

S'il y a des responsables de grandes associations naturalistes françaises qui 
nous lisent, 

j'espère qu'ils prendront exemple...

Cordialement

Olivier Sigaud
Subject: Résultats comptages 2009 [1 pièce jointe]
From: Charles Carels <c_carels AT hotmail.com>
Date: Wed, 14 Oct 2009 06:26:29 +0000




Bonsoir à tous,
 
Je ne résiste pas au plaisir de vous envoyer un petit document PDF (en pièce 
jointe) qui présente très globalement les résultats de l'opération de "science 
citoyenne" Devine combien d'hirondelles sont nos voisines ? organisée par 
Aves-Natagora et son GTH en juin dernier. 



Vous constaterez sur les cartes, que les participants à cette opération se 
répartissent relativement bien sur l'ensemble du territoire Wallonie-Bruxelles. 



Les données qui concernent les hirondelles de fenêtre et rustiques sont, comme 
on pouvait s'y attendre, les plus abondantes. 


 
Les données d'hirondelles de rivage sont très limitées, mais c'est vrai que ce 
sont les hirondelles les plus farouches ou plutôt celles qui nichent souvent 
l'insu du grand public, principal collaborateur de ces observations. 



Les données de martinets soulignent la plus grande difficulté à déceler les 
nids de cette espèce : plus d'observations que de nids et concentration plus 
forte dans les villes (surtout Liège et Bruxelles). 

 

Fort de ce premier succès, nous avons été décidé de remettre le couvert l'an 
prochain. La prochaine édition de "Devine combien d'hirondelles sont nos 
voisines ?" sera organisée du 19 au 27 juin 2010. 

 
Charlie
 


 

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Subject: Re: Corneille contre martinets
From: Jean-François VOISIN <jfvoisin AT mnhn.fr>
Date: Tue, 13 Oct 2009 10:09:09 +0200
Cher Frédéric,

                      pour le moment et de mémoire, je n'ai rien, mais 
je vais quand même jeter un petit coup d'oeil à mes notes. L'ennui est 
que, depuis presque cinquante ans que j'en tiens, j'en ai maintenant un 
joli paquet !

                      Amitiés,

                                                          Jean-François




Frédéric Malher a écrit :
>
>
> Bonjour,
> pour une note dans "Nos Oiseaux", je rassemble les cas d'attaque voire 
> capture de martinet par des corneilles : pour le moment j'ai 2 cas 
> perso (dont celui vu avec G.Callaud à la Villette, et un cas 
> d'E.Peralta dans le 13ème). Si vous avez aussi des cas d'attaque par 
> des Crécerelles, pareil... (j'ai relevé un cas à Montmartre par 
> Frédéric Thouin et les plumes trouvées daéns le nichoir de la BNF)
> En avez-vous d'autres ?
>  
> Frédéric Malher
>
>
>
Subject: Corneille contre martinets
From: Frédéric Malher <frederic.malher AT orange.fr>
Date: Tue, 13 Oct 2009 08:33:21 +0200
Bonjour,
pour une note dans "Nos Oiseaux", je rassemble les cas d'attaque voire capture 
de martinet par des corneilles : pour le moment j'ai 2 cas perso (dont celui vu 
avec G.Callaud à la Villette, et un cas d'E.Peralta dans le 13ème). Si vous 
avez aussi des cas d'attaque par des Crécerelles, pareil... (j'ai relevé un cas 
à Montmartre par Frédéric Thouin et les plumes trouvées daéns le nichoir de la 
BNF) 

En avez-vous d'autres ?

Frédéric Malher
Subject: Re: Paris
From: Pablo Golondrino <apodelichon AT orange.fr>
Date: Mon, 12 Oct 2009 11:38:05 +0200
La même tordeuse qui peut entrainer la création de rondes de nombreux  
passereaux.
J'ai vu au mois d'août à Fontainebleau une colonie de moineaux  
exploiter cette manne abondante.

Pablo

Le 12 oct. 09 à 11:28, Frédéric Malher a écrit :

>
> Ca, c'était plutot le résultat du "travail" de la Mineuse du  
> Marronnier....
> Frédéric Malher
> http://lesoiseauxenville.skynetblogs.be
>
> ----- Original Message -----
> From: Marc Piel
> To: martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr
> Sent: Monday, October 12, 2009 11:25 AM
> Subject: [martinets-hirondelles] Paris
>
>
> On a eu moins de chaleur à Paris que ailleurs!
> Les marronniers ont commencer leur pluie de
> feuilles avant mi-août!
> Marc
>
>
> 

Pablo Golondrino
apodélichon AT orange.fr
Subject: Re: Paris
From: Pablo Golondrino <apodelichon AT orange.fr>
Date: Mon, 12 Oct 2009 11:35:26 +0200
On se calme.
Depuis l'année 1950, 2009 est la deuxième année la plus chaude  
après............2006.
Et cependant le 16 août 2006, il faisait 12°C le matin et ce matin  
13°C ( même thermomètre, même emplacement sur ma fenêtre)
2006 a vu se dérouler l'été le plus chaud du siècle en France !!!!!!!!
Enfin il ne faudrait pas confondre l'action de la tordeuse du  
marronnier, sans doute d'un déficit hydrique et l'automne.
Et les mois d'août et septembre on affichés des températures moyennes  
élevées et je ne parle pas de ce début Octobre qui a vu tous les
records tomber.

Pablo


Le 12 oct. 09 à 11:25, Marc Piel a écrit :

> On a eu moins de chaleur à Paris que ailleurs!
> Les marronniers ont commencer leur pluie de
> feuilles avant mi-août!
> Marc
>
> 

Pablo Golondrino
apodélichon AT orange.fr
Subject: Re: Paris
From: Jean-François VOISIN <jfvoisin AT mnhn.fr>
Date: Mon, 12 Oct 2009 11:35:16 +0200
Cher Collègue,

                      la chute des feuilles des marronniers, très 
précoce depuis quelques années, n'a plus rien à voir avec l'automne, 
mais à la présence d'un papillon minuscule, la Mineuse du marronnier, 
dont la chenille vit en mineuse dans l'épaisseur des feuilles et finit 
par les faire mourir. Ces papillons minuscules sont d'ailleurs fort 
appréciés des moineaux, comme j'ai pu le constater, et peut-être aussi 
des Hirondelles, si tant est qu'elles arrivent à les repérer quand elles 
volent, et si elles volent en nombre et assez haut.

                      Actuellement, la Mineuse du Marronnier à colonisé 
tout notre pays, où elle est arrivée il y a quelques années, et continue 
à se répandre un peu partout en Europe.On ne sait d'ailleurs pas ce 
qu'elle donnera à long terme sur la survie des marronniers.

                      La chute des feuilles est un processus long et 
assez compliqué. Pour les faire tomber d'elles-mêmes en plein été, il 
faut des conditions de sécheresse exceptionnelles. Normalement, les 
villes sont un peu plus chaudes que la campagne environnante - il 
faudrait voir les données météo de cette année.

                         Meilleurs sentiments,

                                                                   J.-F. 
Voisin




Marc Piel a écrit :
> On a eu moins de chaleur à Paris que ailleurs!
> Les marronniers ont commencer leur pluie de 
> feuilles avant mi-août!
> Marc
>
>
> ------------------------------------
>
>   
>> Voilà l'errante hirondelle
>> Qui rase du bout de l'aile
>> L'eau dormante des marais...
>>     
>
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>
>
>
>
>
>
Subject: Re: Paris
From: Frédéric Malher <frederic.malher AT orange.fr>
Date: Mon, 12 Oct 2009 11:28:19 +0200
Ca, c'était plutot le résultat du "travail" de la Mineuse du Marronnier....
Frédéric Malher
http://lesoiseauxenville.skynetblogs.be

  ----- Original Message ----- 
  From: Marc Piel 
  To: martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr 
  Sent: Monday, October 12, 2009 11:25 AM
  Subject: [martinets-hirondelles] Paris


    On a eu moins de chaleur à Paris que ailleurs!
  Les marronniers ont commencer leur pluie de 
  feuilles avant mi-août!
  Marc
Subject: Paris
From: Marc Piel <marcpiel AT interdesign.fr>
Date: Mon, 12 Oct 2009 11:25:16 +0200
On a eu moins de chaleur à Paris que ailleurs!
Les marronniers ont commencer leur pluie de 
feuilles avant mi-août!
Marc
Subject: Re: Hirondelles rustiques !
From: Jean-François VOISIN <jfvoisin AT mnhn.fr>
Date: Mon, 12 Oct 2009 10:48:47 +0200
Cher Collègue,

                         On peut penser que, une fois la, ou les, couvée 
effectuée, les oiseaux ne  sont plus retenus sur leurs lieux de 
nidification. Ils peuvent aussi bien rester que partir ailleurs, sans 
forcément migrer, ou bien encore partir en migration, ce qui n'est pas 
le plus probable d'ailleurs quand on est encore loin de la date 
habituelle. Le tout est souvent affaire de nourriture : si l'oiseau 
trouve une bonne source de nourriture loin de "chez lui", il peut alors 
très bien "décider" de rester sur place ou approximité. Or, plusieurs 
d'entre nous l'ont remarqué, il y avait pas mal d'insectes volants en 
île de France à la fin de l'été. Malheureusement, je ne sais pas ce 
qu'il en était dans Paris intra muros.

                         De plus, les oiseaux, n'étant plus très 
attachés à leur colonie après la reproduction, peuvent plus facilement 
la quitter en cas de dérangement.

                         Ce qui reste curieux, c'est la grande variation 
observée entre les dates du début de la reproduction cette année. Il 
faudrait mettre au point un protocole d'estimation de l'abondance des 
insectes volants, mais ceux que je connais sont assez lourds. On peut 
contourner l'obstacle du tri en traitant ces insectes en bloc, en 
considérant leur poids sec, mais il faut un dessicateur, et pour la 
capture il faut des filets sur voiture...

                         Meilleurs sentiments,

                                                                         
         J.-F. Voisin



Detalle Serge a écrit :
>
>
> Surprenant contraste, à Paris c'est l'inverse les couvées ont été 
> précoces et les hirondelles
> sont parties depuis la dernière décade d'août.
> Avez-vous un début d'explication pour un tel retard ?
>
> Pablo
>
> Le 11 oct. 09 à 08:28, lucien.gues a écrit :
>
>>
>> Bonjour.
>>  
>>  
>> Cette année, les couvées ont été souvent bien plus tardives que les 
>> années précédentes dans nos régions et cela doit être la même chose 
>> encore plus au nord que le Nord   ;o))
>>  
>> Ce qui pourrait avoir pour conséquence que des hirondelles passeront 
>> encore un certain temps par-dessus nos têtes.
>>  
>> Les années précédentes, on a vu des hirondelles jusque fin octobre, 
>> et même plus tard en d'autres régions.
>>  
>> Cordialement.
>>  
>> Lucien Gues
>>
>>     ----- Original Message -----
>>     *From:* georget.herve 
>>     *To:* martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr
>>     
>>     *Sent:* Sunday, October 11, 2009 4:37 PM
>>     *Subject:* Re: [martinets-hirondelles] Hirondelles rustiques !
>>
>>     Bonjour,
>>      
>>     5 hirondelles rustiques à 8h45 au dessus de Marigny-le-Châtel
>>     (10) en migration active le samedi 10 octobre.
>>     Il en reste encore beaucoup plus au nord ?
>>      
>>     Bonne journée
>>      
>>     Hervé Georget, Aube
>>
>>
>
>
>
>
Subject: Re: Hirondelles rustiques !
From: Jean-François VOISIN <jfvoisin AT mnhn.fr>
Date: Mon, 12 Oct 2009 10:08:48 +0200
Chers Collègues,

                         tout-à-fait au nord, le temps a été plutôt 
moche depuis un mois, il a beaucoup plu, avec du vent et un de mes fils 
qui habite près d'Oslo a vu les premières gelées matinales de l'année. 
Dans la montagne la neige est tellement tombée qu'elle a perturbé le 
traffic. Dans le Grand Nord, le temps aurait été plus beau, mais l'hiver 
est déjà là (sur l'édition internet d'Aftenposten d'aujourd'hui : Oslo : 
2 à 6, Tromsö : -2 à -2). Dans ces conditions, nos petites Hirondelles 
ont du quitter les lieux depuis longtemps.

                        Je ne crois pas que le temps ait été 
spécialement meilleur dans le nord de l'Allemagne, même s'il a dû être 
moins froid, mais précipitations et vents ne valent pas mieux pour les 
insectes volants. et dans ces conditions, les oiseaux que nous voyons 
passer dans le Nord doivent provenir d'une région s'étendant en gros du 
Bénélux à la Rhénanie, soit directement parce qu'ils y sont nés, soit 
indirectement parce qu'ils y ont fait un petit séjour. Certains, 
pourquoi pas, pourraient être même des locaux ?

                         Meilleurs sentiments,

                                                             J.-F. Voisin





lucien.gues a écrit :
>
>
> Bonjour.
>  
>  
> Cette année, les couvées ont été souvent bien plus tardives que les 
> années précédentes dans nos régions et cela doit être la même chose 
> encore plus au nord que le Nord   ;o))
>  
> Ce qui pourrait avoir pour conséquence que des hirondelles passeront 
> encore un certain temps par-dessus nos têtes.
>  
> Les années précédentes, on a vu des hirondelles jusque fin octobre, et 
> même plus tard en d'autres régions.
>  
> Cordialement.
>  
> Lucien Gues
>
>     ----- Original Message -----
>     *From:* georget.herve 
>     *To:* martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr
>     
>     *Sent:* Sunday, October 11, 2009 4:37 PM
>     *Subject:* Re: [martinets-hirondelles] Hirondelles rustiques !
>
>     Bonjour,
>      
>     5 hirondelles rustiques à 8h45 au dessus de Marigny-le-Châtel (10)
>     en migration active le samedi 10 octobre.
>     Il en reste encore beaucoup plus au nord ?
>      
>     Bonne journée
>      
>     Hervé Georget, Aube
>
>
>
>
Subject: Re: Hirondelles rustiques !
From: Detalle Serge <sdetalle AT wanadoo.fr>
Date: Mon, 12 Oct 2009 09:35:31 -0700
Surprenant contraste, à Paris c'est l'inverse les couvées ont été  
précoces et les hirondelles
sont parties depuis la dernière décade d'août.
Avez-vous un début d'explication pour un tel retard ?

Pablo

Le 11 oct. 09 à 08:28, lucien.gues a écrit :

>
> Bonjour.
>
>
> Cette année, les couvées ont été souvent bien plus tardives que les  
> années précédentes dans nos régions et cela doit être la même chose  
> encore plus au nord que le Nord   ;o))
>
> Ce qui pourrait avoir pour conséquence que des hirondelles passeront  
> encore un certain temps par-dessus nos têtes.
>
> Les années précédentes, on a vu des hirondelles jusque fin octobre,  
> et même plus tard en d'autres régions.
>
> Cordialement.
>
> Lucien Gues
> ----- Original Message -----
> From: georget.herve
> To: martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr
> Sent: Sunday, October 11, 2009 4:37 PM
> Subject: Re: [martinets-hirondelles] Hirondelles rustiques !
>
> Bonjour,
>
> 5 hirondelles rustiques à 8h45 au dessus de Marigny-le-Châtel (10)  
> en migration active le samedi 10 octobre.
> Il en reste encore beaucoup plus au nord ?
>
> Bonne journée
>
> Hervé Georget, Aube
>
>
Subject: Re: Hirondelles rustiques !
From: "lucien.gues" <lucien.gues AT orange.fr>
Date: Sun, 11 Oct 2009 17:28:27 +0200
Bonjour.


Cette année, les couvées ont été souvent bien plus tardives que les années 
précédentes dans nos régions et cela doit être la même chose encore plus au 
nord que le Nord ;o)) 


Ce qui pourrait avoir pour conséquence que des hirondelles passeront encore un 
certain temps par-dessus nos têtes. 


Les années précédentes, on a vu des hirondelles jusque fin octobre, et même 
plus tard en d'autres régions. 


Cordialement.

Lucien Gues
  ----- Original Message ----- 
  From: georget.herve 
  To: martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr 
  Sent: Sunday, October 11, 2009 4:37 PM
  Subject: Re: [martinets-hirondelles] Hirondelles rustiques !





  Bonjour,

 5 hirondelles rustiques à 8h45 au dessus de Marigny-le-Châtel (10) en 
migration active le samedi 10 octobre. 

  Il en reste encore beaucoup plus au nord ?

  Bonne journée

  Hervé Georget, Aube
Subject: Re: Hirondelles rustiques !
From: "georget.herve" <georget.herve AT wanadoo.fr>
Date: Sun, 11 Oct 2009 16:37:05 +0200
Bonjour,

5 hirondelles rustiques à 8h45 au dessus de Marigny-le-Châtel (10) en migration 
active le samedi 10 octobre. 

Il en reste encore beaucoup plus au nord ?

Bonne journée

Hervé Georget, Aube

  ----- Original Message ----- 
  From: lucien.gues 
  To: martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr 
  Sent: Sunday, October 11, 2009 1:28 PM
  Subject: [martinets-hirondelles] Hirondelles rustiques !


    
  Bonjour.


 Nous étions ce matin ND de Lorette (Pas de Calais) pour un suivi de migration. 


 Belle surprise vers 10H30 : 3 Hirondelles rustiques en migration ! 
Vraisemblablement des femelles ou des jeunes de l'année. 


 Observateurs : Eric et Jean-Marc Venel, Paul Williams, et 3 autres personnes 
dont je ne connais pas encore le nom, moi-même. 



  Cordialement.

  Lucien Gues



  


 
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  Orange vous informe que cet e-mail a été contrôlé par l'anti-virus mail.
  Aucun virus connu à ce jour par nos services n'a été détecté.
Subject: Hirondelles rustiques !
From: "lucien.gues" <lucien.gues AT orange.fr>
Date: Sun, 11 Oct 2009 13:28:30 +0200
Bonjour.


Nous étions ce matin ND de Lorette (Pas de Calais) pour un suivi de migration.

Belle surprise vers 10H30 : 3 Hirondelles rustiques en migration ! 
Vraisemblablement des femelles ou des jeunes de l'année. 


Observateurs : Eric et Jean-Marc Venel, Paul Williams, et 3 autres personnes 
dont je ne connais pas encore le nom, moi-même. 



Cordialement.

Lucien Gues
Subject: Fwd: [ObsIdf] St-Hubert le 04/10
From: Pablo Golondrino <apodelichon AT orange.fr>
Date: Mon, 5 Oct 2009 09:28:34 +0200


>
> Bonjour à tous,
>
> Aujourd'hui aux étangs de St-Hubert :
>
> 1 femelle de canard pilet
> 3 fuligules milouins
> 135 bernaches du Canada
> 2 oies cendrées
> 11 grèbes castagneux
> une bonne quinzaine d'hirondelles de fenêtre
> 1 râle d'eau bien observé + d'autres entendus
> 1 épervier d'Europe
> 1 buse variable
> une soixantaine de vanneaux huppés
> 10 grandes aigrettes (toujours l'individu bagué, présent depuis 2  
> mois)
> 1 aigrette garzette
> une centaine de corneilles noires
> 1 pic noir entendu
> belles vasières, mais rien dessus
>
> Et le 27/09 à Chanfroy, RAS à part quelques tarins et 1 roitelet  
> triple
> bandeau.
>
> A+
>
> Sylvain
>
> 

Pablo Golondrino
apodélichon AT orange.fr
Subject: Les hirondelles en pincent pour Disney
From: sylvie <s.canaries AT yahoo.fr>
Date: Sun, 4 Oct 2009 18:54:33 +0000 (GMT)

Le Parisien 2 octobre 2009








Les 

hirondelles en pincent pour
Disney 
Personne ne résiste à la magie du royaume des rêves.
Historiquement très présentes en Seine-et-Marne, les 

hirondelles
n'ont pas tardé à coloniser le parc Eurodisney. Deux espèces y sont
aujoud'hui recensées : la rustique (plumage bleu) et l'hirondelle de
fenêtre (noir et blanc). Conformément aux directives de protection de
l'oiseau, la direction a donc placé quelque 200 nids artificiels au fil
du temps, disséminés dans tout le parc. Des abris qui favorisent la
reproduction, et permettent de perpétuer les populations autochtones.
Subject: Re: A la vie, à la mort...
From: "lucien.gues" <lucien.gues AT orange.fr>
Date: Fri, 2 Oct 2009 21:36:44 +0200
Oh, il n'y a pas de mal à cela, Charlie !

Les thèmes de discussion vont et viennent, c'est bien la fonction de nos 
listes. 


;o))

Bien cordialement.

Lucien Gues

----- Original Message ----- 
  From: Charles Carels 
  To: martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr 
  Sent: Friday, October 02, 2009 8:26 AM
  Subject: RE: [martinets-hirondelles] A la vie, à la mort...




  Désolé de rouvir stérilement un vieux débat.
  Je ne me souvenais pas d'avoir vu ces photos.

  Charlie
Subject: Re: Le compte....
From: "Georges Callaud" <georgescallaud AT wanadoo.fr>
Date: Fri, 2 Oct 2009 09:25:24 +0200
à propos des rustiques,les miennes ont toujours 5 jeunes, donc je suis certain 
qu'il n'y a pas de prédateurs (lérots par exemple) 

Dans ton cas Daniele , c'est effectivement intriguant, on pourrait penser à une 
prédation, mais pourquoi en resterai-il un ? 


G. Callaud.
  ----- Original Message ----- 
  From: lachevrue AT aol.com 
  To: martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr 
  Sent: Thursday, October 01, 2009 1:32 PM
  Subject: [martinets-hirondelles] Le compte....






 Et la der pour conclure, je signale que les hirondelles rustiques qui ont 
niché dans mon grenier n'ont jamais eu plus de deux jeunes non plus (une fois, 
un seul !) 


 C'est un problème dont j'ai parlé assez souvent au fil des années... 
Malheureusement, je n'ai jamais vérifié ce qui se passait dans les nids 
observés au hasard de mes promenades locales. 




  Bien cordialement

  L'oiseau est à ma vie ce que l'eau est à la terre : rare, précieux,
  essentiel, vital. Danielle Leleu
Subject: Re : A la vie, à la mort...
From: "Josiane" <josianekrans AT yahoo.fr>
Date: Fri, 02 Oct 2009 08:29:44 -0000
Bonjour Charlie

Bien jolies photos si émouvantes.  Quel coeur aimant ne peut être
attendri par une telle scène. J'ai déja eu l'occasion d'observer
le désespoir d'une mère hirondelle alors que les petits d'une
journée avaient été jetés hors du nid , certainement par
d'autres hirondelles, la porte du garage étant restée grande
ouverte trop longtemps. Elle ne cessait de voleter au dessus des petits
corps et se posait ensuite dehors,sur le fil du téléphone , toute
triste et ''fripée''. Le mâle se posait à côté d'elle et
essayait de temps à autre de l'entrainer à repartir voler et
chercher des insectes. Mais elle avait l'air inconsolable et restait
silencieuse. J'aurai donné n'importe quoi pour lui rendre ses petits.
Le mâle n'a pas tardé à l'inciter à se reproduire et au bout
de 3 jours, elle s'est laissée faire.  Depuis ce temps, nous laissons
le garage fermé d'avril à Octobre, avec 2 coeurs en guise
d'ouverture. Elles nous y acceptent dès l'instant ou nous sommes
discrets, ou attendent poliement dehors que nous sortions perchées
sur le fil du téléphone, et ne manquent pas de nous gratifier de
leur gazouillement chaleureux dès que nous leur laissons la place
libre.

Joss








--- Dans martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr, Charles Carels
 a écrit :
>
>
> Bonjour,
>
>
>
> Je vous transfère ci-dessous quelques photos (reçues par email)
dont la séquence semble montrer le dévouement absolu d'une
hirondelle rustique suite à l'accident subi par sa partenaire et
ensuite son désepoir face à la mort de celle-ci.
>
> J'ai pris la liberté de supprimer les commentaires originaux qui me
semblaient un peu trop "cul-cul la praline".
>
>
>
> Libre à vous d'interprêter ces photos selon votre
sensibilité. De très belles photos de toute façon.
>
>
>
> Cordialement.
>
>
>
> Charlie
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
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>
>
>
> .
>
> .
>
>
>
>
>
>
>
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>
>
> _________________________________________________________________
> 100% GRATUIT: tout ce dont vous avez besoin sur le net et sur votre PC
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> http://www.microsoft.com/belux/fr/windows/windowslive/default.aspx
>
Subject: Re: A la vie, à la mort...
From: "guy herremans" <herremans.guy AT skynet.be>
Date: Fri, 2 Oct 2009 10:42:15 +0200
Il n'empêche, j'ai appris cela avec d'autres oiseaux dans le même contexte 
(Albert Demaret), qu'il y a instinct de nourrissage et de reproduction. C'est 
moins poétique, romantique mais au fond que savons nous vraiment ? 

Guy PNSeraing.
  ----- Original Message ----- 
  From: Charles Carels 
  To: martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr 
  Sent: Friday, October 02, 2009 8:26 AM
  Subject: RE: [martinets-hirondelles] A la vie, à la mort...


    Désolé de rouvir stérilement un vieux débat.
  Je ne me souvenais pas d'avoir vu ces photos.

  Charlie
   

 Branchez-vous sur le Bllog avec 2 ailes : 
http://leshirondellesdecharlie.blogspot.com/ 








   



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  To: martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr
  From: frederic.malher AT orange.fr
  Date: Thu, 1 Oct 2009 18:40:49 +0200
  Subject: Re: [martinets-hirondelles] A la vie, à la mort...

    
 L'interprétatio de ces phtos a déjà donné lieu à de nb échanges sur cette 
liste et il n'est pas sûr que cela soit celle qui apparaît au prome abord : en 
particulier , regardez bien (comptez les ailes....) sur la 1ère photo il y a 2 
hirondelles et sur la 2ème photo, il y en a 3 !.... 

  Frédéric Malher
    ----- Original Message ----- 
    From: Charles Carels 
    To: martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr 
    Sent: Thursday, October 01, 2009 3:29 PM
    Subject: [martinets-hirondelles] A la vie, à la mort...


      
    Bonjour,
     
 Je vous transfère ci-dessous quelques photos (reçues par email) dont la 
séquence semble montrer le dévouement absolu d'une hirondelle rustique suite à 
l'accident subi par sa partenaire et ensuite son désepoir face à la mort de 
celle-ci. 

 J'ai pris la liberté de supprimer les commentaires originaux qui me semblaient 
un peu trop "cul-cul la praline". 

     
 Libre à vous d'interprêter ces photos selon votre sensibilité. De très belles 
photos de toute façon. 

     
    Cordialement.
     
    Charlie



           
                 














                . 



                . 








               
               

         

     



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rafraichissants à découvrir entre amis.
Subject: tr : Un Faucon hobereau chassant un Martinet noir
From: sylvie <s.canaries AT yahoo.fr>
Date: Fri, 2 Oct 2009 08:21:52 +0000 (GMT)
http://www.ornithomedia.com/magazine/mag_art463_1.htm

La chasse 
                en photos

                

                Grégoire Duffez a assisté à l'attaque réussie 
                d'un Faucon hobereau sur un Martinet noir début août 2009 sur 
                la plage de Pornichet (Loire-Atlantique).Le martinet était 
                isolé, et poursuivi par le faucon. Les deux oiseaux volaient 
                à une hauteur comprise entre 5 et 30 m selon les moments 
                de la poursuite (lors des piqués notamment). La chasse a duré 
                une minute environ avant qu'il ne l'attrape. Grégoire n'a 
                pas vu le début de la scène, et le faucon a ensuite été 
                perdu de vue. Il était à environ 75 à 100m du "spectacle".

                Le matériel utilisé: Canon EOS 5D + 400 mm f/5. 6...
Subject: RE: A la vie, à la mort...
From: Charles Carels <c_carels AT hotmail.com>
Date: Fri, 2 Oct 2009 06:26:51 +0000
Désolé de rouvir stérilement un vieux débat.

Je ne me souvenais pas d'avoir vu ces photos.


Charlie
 

Branchez-vous sur le Bllog avec 2 ailes : 
http://leshirondellesdecharlie.blogspot.com/ 








 


To: martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr
From: frederic.malher AT orange.fr
Date: Thu, 1 Oct 2009 18:40:49 +0200
Subject: Re: [martinets-hirondelles] A la vie, à la mort...

  




L'interprétatio de ces phtos a déjà donné lieu à de nb échanges sur cette liste 
et il n'est pas sûr que cela soit celle qui apparaît au prome abord : en 
particulier , regardez bien (comptez les ailes....) sur la 1ère photo il y a 2 
hirondelles et sur la 2ème photo, il y en a 3 !.... 

Frédéric Malher

----- Original Message ----- 
From: Charles Carels 
To: martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr 
Sent: Thursday, October 01, 2009 3:29 PM
Subject: [martinets-hirondelles] A la vie, à la mort...

  

Bonjour,
 
Je vous transfère ci-dessous quelques photos (reçues par email) dont la 
séquence semble montrer le dévouement absolu d'une hirondelle rustique suite à 
l'accident subi par sa partenaire et ensuite son désepoir face à la mort de 
celle-ci. 

J'ai pris la liberté de supprimer les commentaires originaux qui me semblaient 
un peu trop "cul-cul la praline". 

 
Libre à vous d'interprêter ces photos selon votre sensibilité. De très belles 
photos de toute façon. 

 
Cordialement.
 
Charlie











 




 

 


 

 

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Subject: Re: A la vie, à la mort...
From: Frédéric Malher <frederic.malher AT orange.fr>
Date: Thu, 1 Oct 2009 18:40:49 +0200
L'interprétatio de ces phtos a déjà donné lieu à de nb échanges sur cette liste 
et il n'est pas sûr que cela soit celle qui apparaît au prome abord : en 
particulier , regardez bien (comptez les ailes....) sur la 1ère photo il y a 2 
hirondelles et sur la 2ème photo, il y en a 3 !.... 

Frédéric Malher
  ----- Original Message ----- 
  From: Charles Carels 
  To: martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr 
  Sent: Thursday, October 01, 2009 3:29 PM
  Subject: [martinets-hirondelles] A la vie, à la mort...


    Bonjour,
   
 Je vous transfère ci-dessous quelques photos (reçues par email) dont la 
séquence semble montrer le dévouement absolu d'une hirondelle rustique suite à 
l'accident subi par sa partenaire et ensuite son désepoir face à la mort de 
celle-ci. 

 J'ai pris la liberté de supprimer les commentaires originaux qui me semblaient 
un peu trop "cul-cul la praline". 

   
 Libre à vous d'interprêter ces photos selon votre sensibilité. De très belles 
photos de toute façon. 

   
  Cordialement.
   
  Charlie



         
               













              . 



              . 








             
             

       

   



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Subject: Re: A la vie, à la mort...
From: "lucien.gues" <lucien.gues AT orange.fr>
Date: Thu, 1 Oct 2009 23:14:45 +0200
Bonsoir Charles.


Ces photos (très belles, effectivement), ont déjà beaucoup circulé sur le net 
et ont même conduit à certaines polémiques. 


Je recopie ci-après les infos transmises par Danielle Leleu le 3 octobre 2008.

Cordialement.

Lucien Gues


"Concerne images hirondelle accidentée et "secourue" mais Pierre-René avait  
évoqué l'idée de la nécrophilie...
 
1°) Il faut exclure en tout cas l'interprétation  trop anthopomorphique selon 
laquelle l'oiseau valide tenterait de déplacer le  blessé. Il est possible 
qu'il y ait nourrissage mais certaines images font  penser qu'il y a essais de 
copulation avec l'oiseau mort (sa  position évoquerait pour le mäle une  
invitation à l'accouplement). 
 
Albert Demaret
 

2°)
 
?   
Complément d'information:
 
Dans le Bulletin Aves 1984 p 57, sous le titre  "Observation d'une Hirondelle 
nécrophile", Roland Libois (éthologue à  l'Université de Liège)  relatait  
l'observation d'une Hirondelle rustique tentant de s'accoupler au  bord d'une 
route avec le cadavre d'un congénère. Il  ne s'agissait évidemment pas de 
nécrophilie : la rédaction avait utilisé ce terme par souci de concision du 
titre 

et malheureusement sans mettre de  guillemets.
Voici un extrait de la note de R. Libois "Etait-ce  son partenaire qui gisait 
là?  Ou bien un mâle "célibataire"  n'avait-il trouvé que ce dérivatif à ses 
élans printaniers? Si sa motivation  interne était à ce point intense, les 
stimuli que présentait un partenaire  immobile devaient certainement suffire à 
déclencher le comportement  d'accouplement". R. Libois rappelait à cette 
occasion l'observation ancienne de E. Delmée d'un moineau s'accouplant avec une 

balle pelote (Aves, 1971, p  27).
 
Albert Demaret"

  ----- Original Message ----- 
  From: Charles Carels 
  To: martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr 
  Sent: Thursday, October 01, 2009 3:29 PM
  Subject: [martinets-hirondelles] A la vie, à la mort...




  Bonjour,
   
 Je vous transfère ci-dessous quelques photos (reçues par email) dont la 
séquence semble montrer le dévouement absolu d'une hirondelle rustique suite à 
l'accident subi par sa partenaire et ensuite son désepoir face à la mort de 
celle-ci. 

 J'ai pris la liberté de supprimer les commentaires originaux qui me semblaient 
un peu trop "cul-cul la praline". 

   
 Libre à vous d'interprêter ces photos selon votre sensibilité. De très belles 
photos de toute façon. 

   
  Cordialement.
   
  Charlie
Subject: Conseil municipal des jeunes. Installation de nichoirs pour hirondelles
From: sylvie <s.canaries AT yahoo.fr>
Date: Thu, 1 Oct 2009 20:14:45 +0000 (GMT)
Le Télégramme de Brest 29 Septembre 2009
 
GARLAN 
Conseil des jeunes. Installation de trois nichoirs pour hirondelles
Vendredi soir, à la mairie, les jeunes Garlannais membres du CMJ (conseil 
municipal des jeunes), recevaient Raymond Lachueur, adhérent de l'association 
Bretagne Vivante pour finaliser le dossier sur lequel ils travaillent ensemble 
depuis plusieurs semaines. L'hirondelle une espèce protégée Leur objectif: 
permettre aux hirondelles de fenêtre de continuer à nicher dans la commune en 
toute tranquillité. L'histoire a commencé avec la plainte d'un particulier, 
gêné par les fientes des oiseaux. Les hirondelles étant une espèce protégée, 
Raymond Lachueur, passionné d'ornithologie, a alors été contacté pour proposer 
une alternative. La solution, 

 c'est avec les jeunes du CMJ qu'il l'a trouvée: fabriquer des nichoirs pour 
«délocaliser» la colonie. Un nichoir a été acquis auprès de la Ligue 
protectrice des oiseaux, à partir duquel Raymond Lachueur a fabriqué des moules 
et trois nichoirs ont été construits. Les membres du CMJ ont suivi 

 de près toutes les opérations, s'enrichissant, au contact de Raymond Lachueur, 
de la vie des hirondelles. Ce sont eux qui ont décidé de l'endroit 
d'implantation des nids fabriqués. Un oiseau fidèle Pour que l'opération soit 
totalement réussie, il faudrait que les nids incriminés tombent pendant la 
période hivernale. Ainsi, les hirondelles, dès leur retour au printemps, 
auraient la possibilité de s'intéresser aux nouveaux habitats proposés. Car 
l'hirondelle est un oiseau très fidèle, revenant, chaque année, dans son nid 
d'origine. Le fruit de cette collaboration a donné naissance à un dossier sur 
la protection de ces oiseaux pour 

 sensibiliser les élus sur un problème qui n'est pas anecdotique et les 
hirondelles, petits oiseaux porte-bonheur qui annoncent l'arrivée du printemps, 
méritent que l'on s'arrête sur leur sort, pour assurer une agréable 
cohabitation.
Subject: midi libre Un temps de repos
From: sylvie <s.canaries AT yahoo.fr>
Date: Thu, 1 Oct 2009 20:14:22 +0000 (GMT)
Midi Libre 29 Septembre 2009

Edition de NIMES
 
Un temps de repos
C'est par une matinée automnale que des centaines d'hirondelles ont survolé la 
cour de l'école maternelle comme pour dire aux enfants « voilà, l'été est 
terminé ». Les passereaux migrateurs noir et blanc devaient être fatigués par 
les nombreux kilomètres parcourus dans l'attente des vents favorables du nord. 
Ils se sont reposés sur les toits et antennes des maisons pour reprendre de la 
force avant de traverser la Méditerranée et le temps chaud d'Afrique. Pour 
nous, il faudra attendre le mois de mars avant d'observer leur retour dans le 
ciel de la Vaunage. 


Plus de photos sur http:/clarensac.24actus.com/ Les hirondelles sur les 
antennes.
Subject: A la vie, à la mort...
From: Charles Carels <c_carels AT hotmail.com>
Date: Thu, 1 Oct 2009 13:29:35 +0000
Bonjour,

 

Je vous transfère ci-dessous quelques photos (reçues par email) dont la 
séquence semble montrer le dévouement absolu d'une hirondelle rustique suite à 
l'accident subi par sa partenaire et ensuite son désepoir face à la mort de 
celle-ci. 


J'ai pris la liberté de supprimer les commentaires originaux qui me semblaient 
un peu trop "cul-cul la praline". 


 

Libre à vous d'interprêter ces photos selon votre sensibilité. De très belles 
photos de toute façon. 


 

Cordialement.

 

Charlie












 





 

 

 

 

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Subject: Le compte....
From: lachevrue AT aol.com
Date: Thu, 1 Oct 2009 07:32:56 EDT
Bonjour.... 
 
je confirme simplement que le nombre de coquilles trouvées sous les nids  
concordent avec les jeunes observés durant tout le temps des nourrissages. 
deux  coquilles complètes = 2 jeunes... 
 
Les coquilles tombent soit sur le rebord de la fenêtre, soit sur le sol  
situé immédiatement en-dessous. En période de ponte - à croire que je n'ai 
rien d'autre à faire - je cherche minutieusement ces coquilles que je conserve 

 soigneusement. Pas difficiles à trouver d'ailleurs puisque le sol est 
constitué  de pavés assez sombres.
 
Je confirme par ailleurs que la colonie se porte un peu moins bien qu'il y  
a quelques années puisqu'il n'y a plus du tout de nids naturels  
construits...donc disparition de 3 à 5 nids....
 
Les comptes que j'effectue lors de la rentrée aux nids le soir,  
lorsqu'elles survolent ma maison confortent le nombre de coquilles.
 
Enfin, il m'arrive, lors du nettoyage intégral des nichoirs, d'y retrouver  
un oisillon mort... Et je présume que le nichoir qui n'a pas été 
"réutilisé"  cette année doit en contenir. à vérifier et confirmer.
Il n'y a que 4 nichoirs par fenêtre donc tous ces calculs sont assez  
simples !
 
 
Je récupère probablement des hirondelles rejetées ou refusées  
ailleurs....peut-être !
 
Et la der pour conclure, je signale que les hirondelles rustiques qui ont  
niché dans mon grenier n'ont jamais eu plus de  deux jeunes non plus (une  
fois, un seul !)
 
C'est un  problème dont j'ai parlé assez souvent au fil des années... 
Malheureusement, je n'ai jamais vérifié ce qui se passait dans les nids 
observés 

au hasard de mes  promenades locales.
 
 
 
Bien  cordialement

L'oiseau est à ma vie ce que l'eau est à la terre : rare,  précieux,
essentiel, vital. Danielle Leleu
_http://fr.groups.yahoo.com/group/jardinrefuge/join_ 
(http://fr.groups.yahoo.com/group/jardinrefuge/join)
Subject: Re: Le compte....
From: Frédéric Malher <frederic.malher AT orange.fr>
Date: Wed, 30 Sep 2009 21:18:42 +0200
Je suis tout à fait d'accord avec les remarques de Charles sur :
- le nb de jeunes apparaissant "au balcon"
- le nb de jeunes nécessaire à la survie d'une colonie

Frédéric Malher
http://lesoiseauxenville.skynetblogs.be

  ----- Original Message ----- 
  From: Charles Carels 
  To: martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr 
  Sent: Wednesday, September 30, 2009 7:40 PM
  Subject: RE: [martinets-hirondelles] Le compte....


    Bonjour Danielle,
   
 A plusieurs reprises tu as signalé, n'avoir jamais plus de 2 jeunes par nid 
d'hirondelle de fenêtre. 

 Cela m'a toujours semblé très étrange car en général , les 1ères nichées de 
cette espèce sont composées de 3 à 5 jeunes (moyenne = 4) et les secondes de 1 
à 3 (moyenne = 2). Les chiffres que j'avance sont basés, tant sur la 
littérature que sur les comptages effectués personnellement lors du baguage 
(donc en ouvrant les nids). 

 Par contre, moi non plus, je n'ai jamais vu plus de 2 têtes sortant 
simultanément d'un de mes nids, même lorsque ceux-ci sont occupés par une 
nichée de 5 jeunes. Je pense qu'il est pratiquement impossible à plus de 2 
jeunes de passer la tête simultanément par le trou d'envol. 

 Chez moi, je récolte également les coquilles que je compare avec avec le 
nombre de jeunes bagués. Résultats : selon les endroit, je trouve que 1 ou 2 
coquilles pour 3 jeunes bagués. 

 Je me permets donc, et en toute modestie puisque je ne suis jamais allé chez 
toi, de me demander si tu ne sous-estimes pas le nombre de jeunes en ne 
comptant que les coquilles ou le nombre de têtes qui dépassent simultanément. 

 Pour soutenir ma supposition, je pense qu'avec une productivité aussi basse, 
ta colonie serait déjà éteinte depuis belle lurette. Si on part du principe 
qu'en moyenne 1 adulte sur deux revient au prtintemps suivant et seulement un 
jeune sur 4, il faut que chaque couple produise en moyenne 4 jeunes. Et pour 
obtenir une moyenne de 4 jeunes par couple malgré les couples qui ne 
parviennent pas à mener à bien une nichée, ceux qui réussissent doivent en 
produire plutôt 5 ou 6. (même si des apports extérieurs peuvent parfois et de 
manière ponctuelle avoir un effet compensateur). 


  Cette supposition te paraît-elle envisageable ?
   
  Cordialement,
   
  Charlie
   



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  To: martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr
  From: lachevrue AT aol.com
  Date: Wed, 30 Sep 2009 10:42:16 -0400
  Subject: Re: [martinets-hirondelles] Le compte....

    
 Pour revenir sur mon précédent mail ! le chiffre annoncé est certifié par le 
nombre de coquilles. Cependant, il n'est pas exclu qu'une ou plusieurs 
coquilles se soient envolées... 


 En ce qui concerne le nombre de jeunes par nid : je n'ai JAMAIS (ou tout à 
fait exceptionnellement) eu plus de 2 jeunes par nichoir, aussi loin que je me 
souvienne.... 


 J'ai retrouvé maintes fois des jeunes morts dans les nichoirs...(un petit 
3ème...?)... 


 Par ailleurs, il me semble qu'un des nichoirs a reçu une seule ponte et 
ensuite il a été déserté... 


 Il faudrait que j'ai le courage de ressortir tous mes mails depuis mon 
adhésion à cette liste et que je fasse un tableau... comparatif ! Il 
faudrait.... 


 Mais hélas, je dois confirmer que je n'ai jamais eu le bonheur de voir 
apparaître 3 ou 4 petites têtes quémandant quelque boulette à l'entrée des 
nichoirs... 


  Bien cordialement

  L'oiseau est à ma vie ce que l'eau est à la terre : rare, précieux,
  essentiel, vital. Danielle Leleu
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Subject: Je pourrais me passer du printemps mais pas des hirondelles
From: "Josiane" <josianekrans AT yahoo.fr>
Date: Wed, 30 Sep 2009 18:16:32 -0000
Bonjour à Tous

Ceci est mon premier message. Cette année j'ai eu la chance d'avoir
dans mon garage 3 couvées du même couple d'hirondelles rustiques. La première 
dès leur arrivée (dans le nid confectionné par elles l'année dernière) avec 5 
petits super en forme. La deuxième dans un nichoir artificiel, (déja occupé 
l'année dernière pour la deuxième et dernière couvée), avec 4 petits. 

La troisième dans le nid ayant servi à la première couvée, avec encore 4
petits. 13 petits en tout, alors que les années précédentes, elles ne faisaient 
que 2 couvées de 3 petits chacunes. 


Autre chose. Alors qu'elles entamaient la deuxième ponte, elles ont laissé 
rentrer un autre couple (les années précédentes elles chassaient tout intrus 
)qui a pondu 4 oeufs dans un autre nichoir artificiel innocupé, de l'autre côté 
de la poutre. A mon retour de vacances 5 semaines plus tard, ce nid était vide 
mais il n'y avait aucune déjection au sol, comme si le nid avait été abandonné. 
Plus d'oeufs dans le nid, ni de coquilles ou de petits corps au sol. Uniquement 
une montagne de déjection sous le nid du premier couple. 

Qu'a t il pu se passer ?

Merci à l'avance pour vos témoignages
Subject: RE: Le compte....
From: Charles Carels <c_carels AT hotmail.com>
Date: Wed, 30 Sep 2009 17:40:41 +0000
Bonjour Danielle,

 

A plusieurs reprises tu as signalé, n'avoir jamais plus de 2 jeunes par nid 
d'hirondelle de fenêtre. 


Cela m'a toujours semblé très étrange car en général , les 1ères nichées de 
cette espèce sont composées de 3 à 5 jeunes (moyenne = 4) et les secondes de 1 
à 3 (moyenne = 2). Les chiffres que j'avance sont basés, tant sur la 
littérature que sur les comptages effectués personnellement lors du baguage 
(donc en ouvrant les nids). 


Par contre, moi non plus, je n'ai jamais vu plus de 2 têtes sortant 
simultanément d'un de mes nids, même lorsque ceux-ci sont occupés par une 
nichée de 5 jeunes. Je pense qu'il est pratiquement impossible à plus de 2 
jeunes de passer la tête simultanément par le trou d'envol. 


Chez moi, je récolte également les coquilles que je compare avec avec le nombre 
de jeunes bagués. Résultats : selon les endroit, je trouve que 1 ou 2 coquilles 
pour 3 jeunes bagués. 


Je me permets donc, et en toute modestie puisque je ne suis jamais allé chez 
toi, de me demander si tu ne sous-estimes pas le nombre de jeunes en ne 
comptant que les coquilles ou le nombre de têtes qui dépassent simultanément. 


Pour soutenir ma supposition, je pense qu'avec une productivité aussi basse, ta 
colonie serait déjà éteinte depuis belle lurette. Si on part du principe qu'en 
moyenne 1 adulte sur deux revient au prtintemps suivant et seulement un jeune 
sur 4, il faut que chaque couple produise en moyenne 4 jeunes. Et pour obtenir 
une moyenne de 4 jeunes par couple malgré les couples qui ne parviennent pas à 
mener à bien une nichée, ceux qui réussissent doivent en produire plutôt 5 ou 
6. (même si des apports extérieurs peuvent parfois et de manière ponctuelle 
avoir un effet compensateur). 



Cette supposition te paraît-elle envisageable ?

 

Cordialement,

 

Charlie

 




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To: martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr
From: lachevrue AT aol.com
Date: Wed, 30 Sep 2009 10:42:16 -0400
Subject: Re: [martinets-hirondelles] Le compte....

  




Pour revenir sur mon précédent mail ! le chiffre annoncé est certifié par le 
nombre de coquilles. Cependant, il n'est pas exclu qu'une ou plusieurs 
coquilles se soient envolées... 

 
En ce qui concerne le nombre de jeunes par nid : je n'ai JAMAIS (ou tout à fait 
exceptionnellement) eu plus de 2 jeunes par nichoir, aussi loin que je me 
souvienne.... 

 
J'ai retrouvé maintes fois des jeunes morts dans les nichoirs...(un petit 
3ème...?)... 

 
Par ailleurs, il me semble qu'un des nichoirs a reçu une seule ponte et ensuite 
il a été déserté... 

 
Il faudrait que j'ai le courage de ressortir tous mes mails depuis mon adhésion 
à cette liste et que je fasse un tableau... comparatif ! Il faudrait.... 

 
Mais hélas, je dois confirmer que je n'ai jamais eu le bonheur de voir 
apparaître 3 ou 4 petites têtes quémandant quelque boulette à l'entrée des 
nichoirs... 

 
Bien cordialement

L'oiseau est à ma vie ce que l'eau est à la terre : rare, précieux,
essentiel, vital. Danielle Leleu
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Subject: Départ...
From: lachevrue AT aol.com
Date: Wed, 30 Sep 2009 13:24:13 EDT
certes certes...pas un départ le  28.10.09 mais le 29 septembre ! 
 
 
 
Bien  cordialement

L'oiseau est à ma vie ce que l'eau est à la terre : rare,  précieux,
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Subject: Les oiseaux sont-ils heureux ?
From: lachevrue AT aol.com
Date: Wed, 30 Sep 2009 13:15:38 EDT
Bizarre ! je ne vois pas ce que j'ai indiqué qui puisse être pessimiste... 
simplement, j'indique que l' Homme ne semble pas prendre la juste mesure  
des beautés qui l'entourent !!! ou alors dois-je dire "la plupart des  
humains"...
Les photos de Thierry sont très belles... Il a su saisir la vie ! 
 
Quant à l'hirondelle ! ce que vous en pensez n'est sans doute pas ce  
qu'elle en pense...elle ! il faudrait lui demander !!! 
Voir du ou des paysages quand on a une tempête sur le dos, une mer, un  
désert à traverser... ne même pas être certaine de ce qu'elle va trouver en  
arrivant...
 
La petite sauterie annuelle et obligée,  pour la ponte de quelques  oeufs  
n'est sans doute pas aussi jouissif ! on voit bien que vous  n'enfantez pas 
vous... Ptêt bien qu'elle aurait préféré jouir de quelques années  de 
tranquille célibat !
 
Quant au nourrissage des rejetons... déjà 1, c'est du boulot, alors 3 ou 4  
d'un coup !!!!
 
Je suppose qu'elle n'a pas trop le temps de se poser de questions !  elle 
travaille ELLE ! pas de temps à perdre pour philosopher, discuter, pérorer,  
argumenter et se perdre en conjectures aussi dérisoires que oiseuses ! 
 
Allez bien le Bon Soir à chacun...
 
N.B. Pessismiste... sans doute je le suis un peu et il me semble qu'il y a  
bien des raisons de l'être ! 
 
Bien  cordialement

L'oiseau est à ma vie ce que l'eau est à la terre : rare,  précieux,
essentiel, vital. Danielle Leleu
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s.yahoo.com/group/jardinrefuge/join)
Subject: Re: Les années se suivent....
From: "lucien.gues" <lucien.gues AT orange.fr>
Date: Wed, 30 Sep 2009 19:13:05 +0200
Bonsoir Danielle.

On peut remonter dans les archives de la liste jusqu'au 5 mars 2000, date de sa 
création. 


Cordialement.

Lucien Gues
  ----- Original Message ----- 
  From: lachevrue AT aol.com 
  To: martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr 
  Sent: Wednesday, September 30, 2009 5:31 PM
  Subject: [martinets-hirondelles] Les années se suivent....





 Je viens de faire un rapide tour d'années, mais n'ai pas tout relu depuis le 
début de la Liste... d'ailleurs ? jusque quand exactement pourrait-on remonter 
dans les archives ? 



  2009 : 33 coquilles - 4 non couvés - 1 cadavre
  2008 : 32 poussins certifiés 2 avortés - 
  2007 : 22 poussins
  2006 : 24 poussins, 1 avorté mais 8 hirondelles mortes (année de malheur !)
  2005 : 34 poussis, 2 avortés, 1 morte
  2004 : 36 poussins - 2 avortés - 1 cadavre
  2003 : 24 poussins mais compte arrêté fin juillet
  2002 : 22 poussins

 Je dois indiquer qu'il y a moins de nids qu'autrefois car aucun nid naturel 
n'a été reconstruit.... Je rappelle que les hirondelles construisaient des nids 
supplémentaires, entre les nichoirs existants... 


  Je considère donc que globalement c'est une bonne année ! 

  Bien cordialement

  L'oiseau est à ma vie ce que l'eau est à la terre : rare, précieux,
  essentiel, vital. Danielle Leleu
  http://fr.groups.yahoo.com/group/jardinrefuge/join
Subject: Re: parties...
From: "lucien.gues" <lucien.gues AT orange.fr>
Date: Wed, 30 Sep 2009 18:50:09 +0200
Oh la la !

Même si l'on est habitué à l'as de la photo qu'est Thierry, quelles 
merveilleuses images !!! 


Cordialement.

Lucien Gues
  ----- Original Message ----- 
  From: thierry tancrez 
  To: martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr 
  Sent: Wednesday, September 30, 2009 6:59 AM
  Subject: Re: [martinets-hirondelles] parties...


 idem Danièle par chez moi dans le nord c le grand vide depuis quelques 
jours--- 



  c week end je serai sur le gris nez peut-être encore des migrateurs 


  en attendant deux dernières photos de la saison de nos oiseaux préférés


  bonne journée


  Thierry
Subject: Les années se suivent....
From: lachevrue AT aol.com
Date: Wed, 30 Sep 2009 11:31:21 EDT
Je viens de faire un rapide tour d'années, mais n'ai pas tout relu depuis  
le début de la Liste... d'ailleurs ? jusque quand exactement pourrait-on  
remonter dans les archives ? 
 
 
2009 : 33 coquilles - 4 non couvés - 1 cadavre
2008 : 32 poussins certifiés 2 avortés - 
2007 : 22 poussins
2006 : 24 poussins, 1 avorté mais 8 hirondelles mortes (année de malheur  !)
2005 : 34 poussis, 2 avortés, 1 morte
2004 : 36 poussins - 2 avortés - 1 cadavre
2003 : 24 poussins mais compte arrêté fin juillet
2002 : 22 poussins
 
Je dois indiquer qu'il y a moins de nids qu'autrefois car aucun nid  
naturel n'a été reconstruit.... Je rappelle que les hirondelles construisaient 

des nids supplémentaires, entre les nichoirs existants...
 
Je considère donc que globalement c'est une bonne année ! 
 
Bien  cordialement

L'oiseau est à ma vie ce que l'eau est à la terre : rare,  précieux,
essentiel, vital. Danielle Leleu
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Subject: Re: Le compte....
From: lachevrue AT aol.com
Date: Wed, 30 Sep 2009 10:42:16 EDT
Pour revenir sur mon précédent mail ! le chiffre annoncé est certifié par  
le nombre de coquilles. Cependant, il n'est pas exclu qu'une ou plusieurs  
coquilles se soient envolées...
 
En ce qui concerne le nombre de jeunes par nid : je n'ai JAMAIS (ou  tout à 
fait exceptionnellement)  eu plus de 2 jeunes par nichoir, aussi  loin que 
je me souvienne....
 
J'ai retrouvé maintes fois des jeunes morts dans les nichoirs...(un petit  
3ème...?)...
 
Par ailleurs, il me semble qu'un des nichoirs a reçu une seule ponte et  
ensuite il a été déserté...
 
Il faudrait que j'ai le courage de ressortir tous mes mails depuis mon  
adhésion à cette liste et que je fasse un tableau... comparatif !  Il  
faudrait....
 
Mais hélas, je dois confirmer que je n'ai jamais eu le bonheur de voir  
apparaître 3 ou 4 petites têtes quémandant quelque boulette à l'entrée des  
nichoirs...
 
Bien  cordialement

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Subject: Re: Le compte....
From: Pablo Golondrino <apodelichon AT orange.fr>
Date: Wed, 30 Sep 2009 16:22:30 +0200
Bonjour Danielle,

Il semble qu'il n'y ait pas de preuve tangible d'une troisième ponte  
chez les délichons sous nos latitudes.
Si vous avez 3 petits/nid pour 2 nichées. On peut conclure : mauvaise  
année à la Chevrue !
La moyenne de production annuelle étant voisine de 5 jeunes pour les  
mauvaises années et 7 les bonnes.

Pablo

Le 30 sept. 09 à 15:52, lachevrue AT aol.com a écrit :

> Bonjour à tous...
>
>
> Or donc, le bilan de La Chevrue : 8 nichoirs !
>
>
> - 4 oeufs non couvés, purement et simplement éjectés du nid, dès le  
> début de la saison... (avril il me semble...)
>
> - 1 petit nouveau né retrouvé aplati sur le sol , enfin le  
> squelette ! P... qu'est ce que c'est ptit !!!!
>
> - 33 coquilles comptabilisées (33/8 = 3,1 oeufs par nichoir)
>
>   ce qui fait donc très certainement 2 couvées par nid, puisque  
> chaque fois, il y a 2 petits, voire 3 pontes pour certains couples....
>
> Alors, bonne ou mauvaise année ?????
>
> Et un départ le 28.10.09
>
> Bien cordialement
>
> L'oiseau est à ma vie ce que l'eau est à la terre : rare, précieux,
> essentiel, vital. Danielle Leleu
> http://fr.groups.yahoo.com/group/jardinrefuge/join
>
>
>
>
>
>
>
> 

Pablo Golondrino
apodélichon AT orange.fr
Subject: Le compte....
From: lachevrue AT aol.com
Date: Wed, 30 Sep 2009 09:52:25 EDT
Bonjour à tous...
 
 
Or donc, le bilan de La Chevrue : 8 nichoirs !
 
 
- 4 oeufs non couvés, purement et simplement éjectés du nid, dès le début  
de la saison... (avril il me semble...)
 
- 1 petit nouveau né retrouvé aplati sur le sol , enfin le squelette ! P... 
 qu'est ce que c'est ptit !!!!
 
- 33 coquilles comptabilisées (33/8 = 3,1 oeufs par  nichoir)
 
  ce qui fait donc très certainement 2 couvées par nid,  puisque chaque 
fois, il y a 2 petits, voire 3 pontes pour certains  couples....
 
Alors, bonne ou mauvaise année ?????
 
Et un départ le 28.10.09
 
Bien  cordialement

L'oiseau est à ma vie ce que l'eau est à la terre : rare,  précieux,
essentiel, vital. Danielle Leleu
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Subject: Re: Photos émouvantes
From: "Famille Bonnet" <jcm.bonnet AT wanadoo.fr>
Date: Wed, 30 Sep 2009 13:45:46 +0200
Tout à fait d'accord avec cette vision plus optimiste des choses Pablo.
                             Jean-Claude

  ----- Original Message ----- 
  From: Pablo Golondrino 
  To: martinets-hirondelles AT yahoogroupes.fr 
  Sent: Wednesday, September 30, 2009 12:14 PM
  Subject: Re: [martinets-hirondelles] Photos émouvantes


    Elles ne vivent peut-être pas longtemps, mais quelle intensité !

  Je veux modérer ton propos pessimiste. Quelle vie :
  - Une sexualité précoce et très active
  - Les joies et contraintes de la paternité et de la maternité
 - Elles voyagent sur deux continents et survolent de nombreux pays, la mer, le 
désert et la forêt pluviale avec un bilan carbone parfait 



  Et elles ont choisies malgré les difficultés de nicher dans nos maisons.
 Le passionné de bouscarle de Cetti ou de locustelle à tout de même beaucoup 
plus de difficultés à satisfaire sa passion ! 



  Et les cadeaux de la nature, personnellement j'en profite un maximum. 


  Pablo


  Le 30 sept. 09 à 11:55, lachevrue AT aol.com a écrit :



    Les photos de Thierry sont splendides, pas d'autres mots !

 Les hirondelles ont une âme, un esprit minuscule sans doute mais bien 
présent... et cela transparaît dans ces photos ! un regard, un vrai regard 
mystérieux, tranquille, lointain ! le regard d'un petit être vivant, qui 
profite lui-aussi, mais de si peu, de cette planète ! 


 Les Dieux de la Nature nous ont fait des cadeaux merveilleux et je crains bien 
que nous ne sachions en profiter vraiment ! 



    Merci merci !

    Bien cordialement

    L'oiseau est à ma vie ce que l'eau est à la terre : rare, précieux,
    essentiel, vital. Danielle Leleu
    http://fr.groups.yahoo.com/group/jardinrefuge/join










  Pablo Golondrino
  apodélichon AT orange.fr
Subject: Re: Photos émouvantes
From: Pablo Golondrino <apodelichon AT orange.fr>
Date: Wed, 30 Sep 2009 12:14:49 +0200
Elles ne vivent peut-être pas longtemps, mais quelle intensité !
Je veux modérer ton propos pessimiste. Quelle vie :
- Une sexualité précoce et très active
- Les joies et contraintes de la paternité et de la maternité
- Elles voyagent sur deux continents et survolent de nombreux pays, la  
mer, le désert et la forêt pluviale avec un bilan carbone parfait

Et elles ont choisies malgré les difficultés de nicher dans nos maisons.
Le passionné de bouscarle de Cetti ou de locustelle à tout de même  
beaucoup plus de difficultés à satisfaire sa passion !

Et les cadeaux de la nature, personnellement j'en profite un maximum.

Pablo

Le 30 sept. 09 à 11:55, lachevrue AT aol.com a écrit :

> Les photos de Thierry sont splendides, pas d'autres mots !
>
> Les hirondelles ont une âme, un esprit minuscule sans doute mais  
> bien présent... et cela  transparaît dans ces photos ! un regard, un  
> vrai regard mystérieux, tranquille, lointain ! le regard d'un petit  
> être vivant, qui profite lui-aussi, mais de si peu, de cette planète !
>
> Les Dieux de la Nature nous ont fait des cadeaux merveilleux et je  
> crains bien que nous ne sachions en profiter vraiment !
>
>
> Merci merci !
>
> Bien cordialement
>
> L'oiseau est à ma vie ce que l'eau est à la terre : rare, précieux,
> essentiel, vital. Danielle Leleu
> http://fr.groups.yahoo.com/group/jardinrefuge/join
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Pablo Golondrino
apodélichon AT orange.fr